Украинские фамилии-2013
Nikola Эстония Сообщений: 6242 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 3126 | Наверх ##
1 января 2013 0:53 Tamanbek написал: [q] С НОВЫМ ГОДОМ, московский часовой пояс! [/q]
Москвичи уже на ушах стоят, а нам придется еще погодить...  Смотрим Шевчука по tvrain.ru ... 
---
Барчаны, Шаповаловы, Бражник (Украина), Ларюшины, Воронины (Рязанская обл.) | | |
wlst Girl&GIG Сообщений: 831 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 1936 | Наверх ##
13 сентября 2013 23:25 Strilbycki написал: [q] потому, что "енко" - сьін "бэзвусый", козачок а нэ козак.[/q]
А вот, допустим: Евреенко. Нашлось5 тыс. ответов Как-то вообще не больно козак. И вряд ли его отца так кликали. Как понять-то, безусый он, чи ни? | | |
| severinn
Сообщений: 7340
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2503
| Наверх ##
13 сентября 2013 23:27 Strilbycki написал: [q]
В королевстве Галичины и Володимирщины крепостничество отменили раньше, до запуска метрополитена в Лондоне. [/q]
и раньше полета Белки и Стрелки... но позже строительства пирамид майя... | | |
| severinn
Сообщений: 7340
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2503
| Наверх ##
13 сентября 2013 23:35 13 сентября 2013 23:38 Soqur написал: [q]
. Я о том, что чем позже прибывали переселенцы с Украины, тем больше было носителей фамилий на -енко. Если б приём в казаки завершился в 1850-м, то среди казаков носителей таких фамилий было бы не более 15%. [/q]
этот вывод сделан по списку переселенцев 1794 г. ? Ой,не так Soqur написал: [q]
На Кубани особо консервативные черноморцы косо смотрели на эти -энковые фамилии вплоть до детских лет вашего покорного слуги. [/q]
"-енко" - младший (в т.ч. брат,) а не только "сын". И на Украине в козацких семьях главы семейства отбрасывали "-енко" (хотя не сразу и не всегда) | | |
| Soqur
Сообщений: 620
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 190
| Наверх ##
13 сентября 2013 23:36 wlst написал: [q] Особенно донцы [/q]
Как говорят у нас в Адесе - донцы и кубанцы-черноморцы - две большие разницы. даже и линейцы с черноморцами не одно и то же цабэ. Это показала последняя перепись - почти все назвавшиеся "казаками" - линейцы. За донцов я вообще не говорю и тем паче не расписываюсь. wlst написал: [q] А почему - енко неполноценный парубский патроним? [/q]
Потому что его использовали для образования форм фамилий для подростков и молодых мужчин, пока те не обзаведутся семьёй и "станут на ноги". Потом -энко отбрасывалось. Конечно, не всё так просто и однозначно. Сперва "узаконились" отпрофессиональные Коваленко, Кравченко, Шевченко (но Бондаренко и Лымаренко сокращались до наших дней), потом привыкли к отымённым Петренко, Гриценко и т.п. У нас были деды Мушенко и Цыбенко, но их уважительно называли Муха и Цыба. При моей памяти старики на вопрос "чий вин?"(представляете, унижение - не "хто?", а "чий?) отвечали "Шиленко", "Козаченко", а на самом деле фамилии были Шило, КОзак. От фамилий на -энко и -ский "парубочества" образовывались с помощью -чук(-щук). Это было вообще - ниже травы. Но нужно было терпеть - таковы традиции. У нас одна дамочка из линейской станицы до сих пор обижается, что их здесь на улице прозывали на -ивськи. Думала, что искажали фамилию. Еле разжевал ей, что к чему. | | |
Alec I-tzky Сообщений: 1504 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 7526 | Наверх ##
13 сентября 2013 23:43 13 сентября 2013 23:56 Soqur написал: [q] К 20-му веку с распахиванием земель и упадком скотоводства казаки превратились практически в крестьян. Только "з гонором". До 1880-х гг. почти всех прибывающих на Кубань крестьян, особенно из малороссийских губерний. записывали в казаки. Я о том, что чем позже прибывали переселенцы с Украины, тем больше было носителей фамилий на -енко.[/q]
Имперское правительство всячески поощряла переселение в Предкавказье, на Кубань, для создания нечеркесских поселений. И не только из украиинцев, но и из русских https://forum.vgd.ru/1316/45173/ , с Бессарабии - молдован, болгаров и др., а позже бежавших от турецкой резни христиан - армяней, греков... Из Украины переселялись как правило находившиеся в трудном материально положении - обедневшие казаки и безземельные (после реформы 1861 г.) крестьяне. Хотя есть и "твёрдо" казачьи фамилии. Некоторые возможно были записаны в казаки, например в Гоголеве у Вишневских, а ранее у др., были крепостные крестьяне Науменко (в 18 в. они писались посполитыми), а тут аж атаман - http://ru.wikipedia.org/wiki/Науменко,_Вячеслав_Григорьевич Для меня - разрыв шаблона. Больше того, гоголевец Науменко в советское времятоже стал генералом связи. | | |
| severinn
Сообщений: 7340
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2503
| Наверх ##
13 сентября 2013 23:53 Soqur написал: [q]
На массивах украинских фамилиях Кубани - бывших казаков и бывших "иногородних"(неказаков) хорошо видно, что у первых фамилии зафиксированы в 18 веке, а у вторых - где-то между 1850 и 1880 годами.
. [/q]
а как Вам кубанские казаки и иногородние (козаки с Украины) одного рода и фамилия с 1649 г. ? | | |
| severinn
Сообщений: 7340
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2503
| Наверх ##
14 сентября 2013 0:02 | | |
wlstGirl&GIG Сообщений: 831 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 1936 | Наверх ##
14 сентября 2013 0:09 14 сентября 2013 0:11 Soqur написал: [q] "парубочества"[/q]
Вот эти: [q] станенко Нашлось 805 ответов
станчук Нашлось 8 тыс. ответов
станинский Нашлась 1 тыс. ответов
[/q]
Мои младшие браття, шо и?  . Как-то сомнительно, если честно. Возможно, у казаков и были свои предрассудки насчет старшинства и субординации. Но гражданским-то украинцам это зачем? Что-то тут не то... | | |
| severinn
Сообщений: 7340
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2503
| Наверх ##
14 сентября 2013 0:14 14 сентября 2013 1:23 в 17-18 веках козаки не профессиональные военные, а и пахари и военные, как жизнь складывалась. О том у Гоголя "Тарас Бульба" : у в бурсе учились и воевали | | |
wlstGirl&GIG Сообщений: 831 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 1936 | Наверх ##
14 сентября 2013 0:15 14 сентября 2013 0:22 Soqur написал: [q] При моей памяти старики на вопрос "чий вин?"(представляете, унижение - не "хто?", а "чий?) отвечали "Шиленко", "Козаченко", а на самом деле фамилии были Шило, КОзак.[/q]
Где унижение? Их спрашивают: из какого Вы рода, чьих будете. Они отвечают: мы родом Шилы и КОзаки. Чьих? - Шиленков и Козаченков. Это же дословный перевод! -в отброшено на украинский манер. Потому что оу говорить длинно, в ритм и размер украинской речи не влазит. | | |
|
Тема Украинские фамилии закрыта, продолжить обсуждение можно здесь, познакомиться с архивом можно по адресу:
https://forum.vgd.ru/29/28201/