Украинские фамилии-2013
Nikola Эстония Сообщений: 6229 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 3122 | Наверх ##
1 января 2013 0:53 Tamanbek написал: [q] С НОВЫМ ГОДОМ, московский часовой пояс! [/q]
Москвичи уже на ушах стоят, а нам придется еще погодить...  Смотрим Шевчука по tvrain.ru ... 
---
Барчаны, Шаповаловы, Бражник (Украина), Ларюшины, Воронины (Рязанская обл.) | | |
Alec I-tzky Сообщений: 1504 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 7522 | Наверх ##
11 сентября 2013 14:29 11 сентября 2013 17:43 Soqur написал: [q] массовое закрепление русских фамилий с-ов связано с наплывом в Московию в середине 17 века малороссийских "умников"[/q]
Это что же получается? Я то думал, что массово среди служивых людей Русского Царства и Московского Великого княжества было распространено массова такое окончание и в 16 веке и значительно ранее (можно хотя б "Ономастикон" Веселовского почитать), а тут оказывается нашествие малороссов. Это черкассов чтоли? | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/  Сообщений: 25485 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21707 | Наверх ##
11 сентября 2013 19:33 Tino написал: [q] Фамилий с формантов -ов украинских не было и быть не могло. То, что украинцам добавляли к их фамилиям формант -ов или они сами это делали ничего не доказывает.[/q]
Soqur написал: [q] Только не -ов(а), а -ив, -ова и даже для районов,, где российского населения не было вовсе. Формант же -ов (-ев) - чисто русский, хотя в 19 ст. немало украинцев было записано фамилиями с -ов[/q]
Soqur написал: [q] Моя "околонаучная" версия наоборот состоит в том, что массовое закрепление русских фамилий с-ов связано с наплывом в Московию в середине 17 века малороссийских "умников".[/q]
Господа, вы что-то сами себе противоречите  . ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25485 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21707 | Наверх ##
11 сентября 2013 19:35 Alec I-tzky написал: [q] Я то думал, что массово среди служивых людей Русского Царства и Московского Великого княжества было распространено массова такое окончание и в 16 веке и значительно ранее (можно хотя б "Ономастикон" Веселовского почитать), а тут оказывается нашествие малороссов. Это черкассов чтоли?[/q]
Ага, черкассы наплыли в Московию и принесли с собой форманты фамилийные - ов, - ин. -ев ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25485 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21707 | Наверх ##
11 сентября 2013 20:04 11 сентября 2013 20:06 Редько
й - значок - ударение на И
6. До шостої групи належать прізвища, утворені від імен за допомогою суфіксів присвійних прикметників, а саме:
а) -ів (-ов). З цим суфіксом утворилися прізвища типу присвійних прикметників від імен з основою на твердий приголосний: Адамів, Андрухів, Антонів, Гарасймів, Гнатів, Дмитрів і т. п.
У непрямих відмінках звук і в суфіксі чергується з о: Адамова, і Гаврйлова.
б) -ів (-ев-). З цим суфіксом такі самі прізвища утворювались від імен з основою на м'який приголосний:
Андріїв, Василів, Грицаїв, Кузів і т. п. У непрямих відмінках і чергується з є: Андріева, Кузева.
в) -ин. З цим суфіксом утворювались переважно прізвища від жіночих імен: Гапчин, Кащин, Маланчин,
Марущин, Настин, Оленин, Парасин, Танчин. Такі прізвиська (що перетворилися згодом у прізвища) одержували, насамперед, нешлюбні діти. Як пише М. Корнилович, «щодо нешлюбних дітей, то виявляється цілком
виразно звичай іменувати їх за ім'ям матері або за її побатьківським назвиськом, коли воно було. А назвисько її шлюбного чоловіка, рівно ж і природного батька дитини цілком не фігурувало» . Але прізвища з суфіксом -ин могли утворюватися також від чоловічих імен, що закінчуються на -а: Васютин, Кузьмйн, Микйтин,
Миколин, Микулин, Олексин, Савчин, Томин, Хомйн, Яремин. ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
Alec I-tzkyСообщений: 1504 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 7522 | Наверх ##
11 сентября 2013 21:39 11 сентября 2013 21:41 В Гоголеве и соседних н.п. (окр. Киева) жили рядом казаки Круки (ворон) и Воронины, причём не состоявшие в родстве... рядом жили по фамилии Воробей (не Горобець), опять же при всём этом процент русских был минимальный (в основном мещане с соседних городов, несколько дворян)...
Кстати, попы из семей которые служили ещё при Гетманщине. | | |
| Soqur
Сообщений: 620
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 190
| Наверх ##
11 сентября 2013 22:00 valcha написал: [q] Господа, вы что-то сами себе противоречите [/q]
Где я или мы там сами себе пртиворечим? Я говорю об украинских формантах -ив / -ова. Когда же говорю об украинцах, записанных фамилиями на -ов, то это украинцы с русскими фамилиями. Когда говорю о "черкасском нашествии на Московию", то не говорю, что фамильное окончание -ов они с собой притарабанили. Говорю лишь о влиянии. И закрепление на Гетманщине этих нелюбимых мною энковых неполноценных фамилий тоже есть результат взаимовлияния Малоросии и Московии. В противном бы случае этих энковых фамилий было в разы меньше. Как мало их в Белоруссии, кроме "гетьманщняных" Гомельщины и юга Могилёвщины. ---
нічого не шукаю - тут не ховав | | |
| Soqur
Сообщений: 620
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 190
| Наверх ##
11 сентября 2013 22:19 valcha написал: [q] б) -ів (-ев-). [/q]
Не -ів (-ев), а -їв (-єв). В скобках - формант в косвенных падежах. Украинский формант -ин (фонетич. -ын) не есть полным соответствием русскому -ин. Русские фамилии Пушкин, Тропинин по-укр. пердаются Пушкін, Тропінін и при этом не сливаются с украинскими Савчин, Родчин. Эти же укр. фамилии в русском яз. передаются через -ин и сливаются с русскими фамилиями, даже те, где -ин не является формантом: Лисовин, Сербин, Турчин, Литвин, Штогрин, Логвин, Высочин и т.д. ---
нічого не шукаю - тут не ховав | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25485 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21707 | Наверх ##
12 сентября 2013 8:33 Soqur написал: [q] Не -ів (-ев), а -їв (-єв). [/q]
SoqurВы и Редько исправляете? ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
| severinn
Сообщений: 7340
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2502
| Наверх ##
12 сентября 2013 11:11 12 сентября 2013 11:19 Soqur написал: [q]
valcha написал:
[q] Господа, вы что-то сами себе противоречите [/q]
Где я или мы там сами себе пртиворечим? Я говорю об украинских формантах -ив / -ова. Когда же говорю об украинцах, записанных фамилиями на -ов, то это украинцы с русскими фамилиями. Когда говорю о "черкасском нашествии на Московию", то не говорю, что фамильное окончание -ов они с собой притарабанили. Говорю лишь о влиянии. И закрепление на Гетманщине этих нелюбимых мною энковых неполноценных фамилий тоже есть результат взаимовлияния Малоросии и Московии. В противном бы случае этих энковых фамилий было в разы меньше. Как мало их в Белоруссии, кроме "гетьманщняных" Гомельщины и юга Могилёвщины. [/q]
разъясните смысл фразы | | |
wlst Girl&GIG Сообщений: 831 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 1936 | Наверх ##
12 сентября 2013 19:42 12 сентября 2013 19:56 valcha написал: [q] казаки-стрельцы из Московского царства[/q]
Вот такие же, сидят напротив Казани через Волгу. Писцовая книга Свияжского уезда 1565-67 г.http://krotov.info/acts/16/2/1565sviyazhsk.htm[q] Внутри ж города Свияжскаго дворы детей боярских Свияжских старых и новых жильцов и иногородцов детей боярских городовальщиков и стрелецкие и пушкарскиe и дрябские (Дряби—в числе пушкарей и стрельцов. Drab значит на польском языке «пеший солдат»; дряби были польские солдаты из числа пленных или добровольно перешедших к нам польских жалнеров.) [/q]
Вот эти точно - поляки. Написано. Дерябин - сын польского пехотинца, получается. Только фамилии у них всех русские. Как на подбор. [q] Куклов Тоготехов дрябя
Остан Станиславов дрябя
Курдюк Шимков дрябя
Якуш Иванов дрябя
Заец Вербин дрябя
Ерий (Юрий) Петров дрябя
Матюша Гаврилов дрябя
Христоп Маевский дрябя
Володя Петров дрябя
Мартынка Михайлов дрябя
Матюша Петров дрябя
Данилко (Николайко) Степанов дрябя
Станислав Яков дрябя
Сенко Фролков дрябя
Иванко дрябя
Станиславко дрябя два[/q]
А вот эти: иногородцы с Украины, что ль? Ну, раз не - ов и не -ев? А как их отличить от других детей боярских? Их же большинство! И ни одного на -ко. За исключением имен. Главное: где тогда находилась Украина, вот в чем вопрос... [q] Овдотьица Полонянка
Миша Галичанин
Марица Давыдовская
Варварка Микулинская
Якуша Чушинский
Михаило Семенский
Паня Хорошинский (Крошинский)
Кондрашка Большая Борода
Родя Голубая Говядина
Кондраша Готова Лошка
Сенко Смолянив
Иванко хохол
Митиус
Харя
Бориско Овчинник
Васюк Голянище
Салтанко Плотник
Иванко Колотило
Михалко Муд
Максимко Некошный
Истомка Балахонец
Еля Плотник
Пятой Толстоног
Володя Калачник
Иванко Свечник
Иванко Кологривый
Иванко Паюсник
Нечайка Масленик
Пронка Кисель
Сенька Мошенка (мошенник)
Афоня Бочарник
Игнашко Сурначей
Панко Сорафаник
Иванко Баня
Истомка Печенка
Гриша Сапожник
Беляйко Сермяжник
Михалко Кривой
Степанка Ожерелье
Стеня Панадряба
Иванко Судовщик
Васка Медведь
Тимошка Козяш
Андрюша Сопля
Федька Корелка
Иванко Тит
Сенька Скорняк
Боринко Извощик
Иванко Сум
Тренко Носилыщик
Яшко Кривой
Некраско Котельник
Баженко Свечник
Шигалейко Ножевник
Ванька Черепаха
Ондрюша Сонник
Митя Резанец
Богдаша Гнус
Савка Кудес
Иванко Обух
русин Васильев, стрелец
Русинко Иванов, стрелец[/q]
Я думаю, что все фамилии - русские. Иногда ясно, откуда происходят: Полонянка, Галичанин, Резанец. А хохол - всего один. Именно он и отмечен, наравне с дрябями-поляками. | | |
|
Тема Украинские фамилии закрыта, продолжить обсуждение можно здесь, познакомиться с архивом можно по адресу:
https://forum.vgd.ru/29/28201/