Украинские фамилии-2013

severinn написал:

[q]

Кочубей и писалось Кочубей с 17 века, и писали с окончанием на "-ов" в 18 веке.

[/q]

А как бы Вы ещё Кочубей или ИванОв записали? А как только малейшие "фонетические бреши" появлялись, так и шёл разнобой. А если б Кочубей - во-первых, не было в подавляющем большинстве случаев малорусским "окающим" прозвищем, а, во-вторых, очень известным и "на слуху", так бы и появился где-то севернее Качубей. Пример:русская запись украинского Олийнык и белорусского Алейник - Олейник, Алейник, Оленник, Аленник, Олийник, Олийнык, Олинник. И кто его знает, Линник, Лийник, Лейник не отсюда же? Накладывание правописных норм на фамилии - вопрос отдельный и. наверное, докторской диссертации достойный. И, наверняка, есть такие работы. Но мимоходом отмечу, что правильность оказывалась часто иллюзорной - ведь не могли все писари знать этимологию всех фамилий.
........................................................
GrayRam написал:

[q]

слово-то отглагольное, то есть Букатый - это тот кто букает(ся).

[/q]

Всё же большое число носителей фам. Буката и Букато в расчёт не принимаете?
Насколько знаю, суффикс -ат- в восточнослав. языках применяется для образования прилагательных со значением "обладающий, изобилующий чем-либо" - рогатый, хвостатый, волосатый, мохнатый, конопатый, но не бодатый, кусатый, дряпатый, крикатый, а бодливый и бодучий, кусучий, дряпливый, крикливый и крикучий. Если Это от глаголов "букать", "букаться" в любом значении, здесь уже приведённом Вами и не только, то по правилам какого языка от них образовано прилагательное "букатый"? У меня сразу возникает в уме вопрос - какими "буками" обладал этот "букаты(й)"? Ладно бы ещё "букасты(й)".
...................................................
И ещё - "женатый / жонатий" - обладающий женой. "Мужатая" или "чоловиката" - нету.

Столько разных букатых в Польше.

Bukat - 190
Bukata - 14
Bukatczuk - 13
Bukatewicz - 1
Bukatko - 33
Bukato - 132
Bukatowicz - 11
Bukaty - 22
Bukatyuk - 1

severinn написал:

[q]

предлагают же написать "Иванiв"
хотя так в 18-19 веках не писали

[/q]

Кто, что и где предлагает? В России ИвАнив никогда не писали, но в Австро-Венгрии писали с конца 19 в - чаще всего с -ив, реже-ув(по-польски и на польский манер) и совсем редко- с -ов (преимущественно Закарпатье с момента распада АВИ под влиянием вернувшихся попавших в российский плен и выучившихся в семинариях РПЦ). Что более конкретно в документах Белоославского ключа не очень понятно - то ли по-польски и там -о- с акутом - тогда это не -ов, а -ув, если по-руськи, то нету ли там -о - с дашком - тогда это -ив, откуда там -ё-. Тут же тенденция одна - показать "этим хахлам", что и у них фамилии раньше с -ов были. "Были", если это записано по-российски православными попами(возможно). Тогда, получается, поляки ещё больше могут просвещать нас, что у нас раньше много фамилий с -ув было, ведь на польском языке в годы становления современного украинского антропонимикона (особенно в "зоне -ив") куда больше документов составлено. И, вообще, применительно к 18 веку вряд ли стоит говорить о фамилиях в современном их понимании и статусе.
А много ли в малороссийских документах кто-то прозвище-фамилии с -ов видел? Я - очень мало, с -ив (Петро Таранив родич)- больше, но немного. Моя "околонаучная" версия наоборот состоит в том, что массовое закрепление русских фамилий с-ов связано с наплывом в Московию в середине 17 века малороссийских "умников".

Tino написал:

[q]

Фамилий с формантов -ов украинских не было и быть не могло. То, что украинцам добавляли к их фамилиям формант -ов или они сами это делали ничего не доказывает.

[/q]

Soqur написал:

[q]

Только не -ов(а), а -ив, -ова и даже для районов,, где российского населения не было вовсе. Формант же -ов (-ев) - чисто русский, хотя в 19 ст. немало украинцев было записано фамилиями с -ов

[/q]

Soqur написал:

[q]

Моя "околонаучная" версия наоборот состоит в том, что массовое закрепление русских фамилий с-ов связано с наплывом в Московию в середине 17 века малороссийских "умников".

[/q]

Господа, вы что-то сами себе противоречите .

Редько

й - значок - ударение на И

6. До шостої групи належать прізвища, утворені від імен за допомогою суфіксів присвійних прикметників, а саме:
а) -ів (-ов). З цим суфіксом утворилися прізвища типу присвійних прикметників від імен з основою на твердий приголосний: Адамів, Андрухів, Антонів, Гарасймів, Гнатів, Дмитрів і т. п.
У непрямих відмінках звук і в суфіксі чергується з о: Адамова, і Гаврйлова.

б) -ів (-ев-). З цим суфіксом такі самі прізвища утворювались від імен з основою на м'який приголосний:
Андріїв, Василів, Грицаїв, Кузів і т. п. У непрямих відмінках і чергується з є: Андріева, Кузева.

в) -ин. З цим суфіксом утворювались переважно прізвища від жіночих імен: Гапчин, Кащин, Маланчин,
Марущин, Настин, Оленин, Парасин, Танчин. Такі прізвиська (що перетворилися згодом у прізвища) одержували, насамперед, нешлюбні діти. Як пише М. Корнилович, «щодо нешлюбних дітей, то виявляється цілком
виразно звичай іменувати їх за ім'ям матері або за її побатьківським назвиськом, коли воно було. А назвисько її шлюбного чоловіка, рівно ж і природного батька дитини цілком не фігурувало» . Але прізвища з суфіксом -ин могли утворюватися також від чоловічих імен, що закінчуються на -а: Васютин, Кузьмйн, Микйтин,
Миколин, Микулин, Олексин, Савчин, Томин, Хомйн, Яремин.