Украинские фамилии-2013
Nikola Эстония Сообщений: 6064 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2968 | Наверх ##
1 января 2013 0:53 Tamanbek написал: [q] С НОВЫМ ГОДОМ, московский часовой пояс! [/q]
Москвичи уже на ушах стоят, а нам придется еще погодить...  Смотрим Шевчука по tvrain.ru ...
--- Барчаны, Шаповаловы, Бражник (Украина), Ларюшины, Воронины (Рязанская обл.) | | |
Yuriy Almazov станица на Кубани Сообщений: 847 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 176
| Наверх ##
24 июля 2013 21:25 Вива написал: [q] А вот где это слово зародилось, Бессарабия или Речь Посполитая? [/q]
Где это слово зародилось -? А фамилия - не совсем в Бессарабии, а шире - в исторической Молдове (нынешнее государство и Румынская Молдова вместе с Буковиной). Там и разводили эту породу овец и только волохи её назыали цурканами (цурканяска), а соседи, в первую очередь. русыны-украинцы - "волоська". В русской советской систематике она называется "волошская". Я живу в тех местах, где разводили (мои предки тоже) этих овец и изготавливали много брынзы. В Молдове и Румынии к концу 20-го века эту породу утратили. Молдавские селекционеры-овцеводы в начале 1990-х приезжали в западные районы Адыгеи закупать молдняк, который хоть немного имел крови волошских овец(визуально-оценочно)....Задели за живое - могу часами на эту тему говорить. А что в молдовском варианте румынского языка до 40% славянской по происхождению лексики - не секрет. Вот только как связать палку и барана - ума не приложу! Я думаю, это очень древняя порода - пришла к нам от наших предков тиверцев, уличей, хорватов, даков, фракийцев. Она, так сказать, полукультурна - неприхотлива, мелкорослая, с "диким" окрасом, вкусным мясом и вкусным и жирным молоком. Именно из этого молока - я уверен- делали настоящую балканскую брынзу. Всё!!! --- Енкосайт - українські прізвища в Росії http://fam35.ucoz.ru | | |
Yuriy Almazov станица на Кубани Сообщений: 847 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 176
| Наверх ##
24 июля 2013 21:35 severinnОсновянин Согласен с вами! Тоже задумывался над этой фамилией. Получается, что "Нечволод", а, вернее, "Ничволод" или "Нычволод" есть пара-антоним ко "Всеволод". Даже если такое имя и не зафиксировано в летописях и пр. - а как бы его зафиксировали, ведь о голытьбе по именам редко вспоминали - всё равно это слово, это прозвище имеет ту же конструкцию - с одной стороны, и несёт противоположный смысл - с другой. --- Енкосайт - українські прізвища в Росії http://fam35.ucoz.ru | | |
Основянин Харьков/Большая Основа Сообщений: 374 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 1688 | Наверх ##
24 июля 2013 21:52 24 июля 2013 22:11 Yuriy Almazov
А что скажите по поводу варианта Нечвоглод? Могли ли так назвать человека, которому нечего было кушать ("глодать")? Или это всё же устоявшееся ошибочное написание фамилии Нечволод?
Вся Украина - жители: Нечволод - 530 чел., Нечвоглод - 143 чел. | | |
Yuriy Almazov станица на Кубани Сообщений: 847 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 176
| Наверх ##
24 июля 2013 22:21 Основянин написал: [q] Вся Украина - жители: Нечволод - 530 чел., Нечвоглод - 143 чел. [/q]
Много! Я думал , не более 200. "Нечвоглод", которого намного меньше, вероятнее всего, искажение в результате утраты и носителями, и писарями, и окружением первичной этимологии и "переброса" на иной этимологический срез. А в принципе, смысл поменялся мало -" у того, хто нічим не володіє і глодати нема чого". Возможно, такая "переэтимологизация" и произошла как-бы внутри, не изменив значения термина-прозвища - "бедняк, голодранец". А "Нечвоглот" есть? Сам спросил, сам и отвечу -есть и "Нечвоглот". --- Енкосайт - українські прізвища в Росії http://fam35.ucoz.ru | | |
Основянин Харьков/Большая Основа Сообщений: 374 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 1688 | Наверх ##
24 июля 2013 22:29 Yuriy Almazov, спасибо! Думаю, с Нечволодами и их производными мы разобрались полностью. Завтра посмотрю, что у меня ещё есть интересного в "загашнике". | | |
Вива Сообщений: 760 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 434
| Наверх ##
25 июля 2013 13:09 25 июля 2013 14:23 Yuriy Almazov написал: [q] Задели за живое - могу часами на эту тему говорить. А что в молдовском варианте румынского языка до 40% славянской по происхождению лексики - не секрет. Вот только как связать палку и барана - ума не приложу! [/q]
Давайте поговорим  Думаю, что не надо связывать палку и барана, а надо понять какое слово появилось раньше. Нашел такой вариант этого слова: ЦУРКАН - это человек ведающий поголовьем овец на територрии МОЛДОВЫ, их же надо учитывать, ведь с поголовья платились налоги а овец тогда были миллионы. Что-то вроди министра по делам овцеводство при дворе Господаря Молдовы а территория Молдовы тогда была в пять раз больше нынешней туда входила и нынешняя Одесская область,и Черновицкая и еще добрая половина Румынии. Отсюда вроде бы идет порода овец -цурканы-крупная белая длинношерстная,а также соотвествующие шапки*сhusma turcaneasca*которые упоминаются в балладе *Миорица* Может молдаване просто заимствовали это слово и применили к пастухам овец, а позже уже и появилась так называемая порода овец??? С корнем мы вроде разобрались. А почему фамилия оканчивается на АН; Балан, Чебан и подобные, что это значит??? --- Ищу информацию по фамилиям:
Годило, Годлевский Черниговщина; Годило-Годлевские все и везде;
Семеников Ельнинского, ранее Дорогобужского уездов, Смоленской губернии;
Цуркан, Берсан, Левинский Ананьевский уезд, Херсонской губе | | |
severinn Сообщений: 7239 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 2417
| Наверх ##
25 июля 2013 14:57 Вива написал: [q] Yuriy Almazov написал:
[q] Задели за живое - могу часами на эту тему говорить. А что в молдовском варианте румынского языка до 40% славянской по происхождению лексики - не секрет. Вот только как связать палку и барана - ума не приложу! [/q]
Давайте поговорим Думаю, что не надо связывать палку и барана, а надо понять какое слово появилось раньше. Нашел такой вариант этого слова: ЦУРКАН - это человек ведающий поголовьем овец на територрии МОЛДОВЫ, их же надо учитывать, ведь с поголовья платились налоги а овец тогда были миллионы. Что-то вроди министра по делам овцеводство при дворе Господаря Молдовы а территория Молдовы тогда была в пять раз больше нынешней туда входила и нынешняя Одесская область,и Черновицкая и еще добрая половина Румынии. Отсюда вроде бы идет порода овец -цурканы-крупная белая длинношерстная,а также соотвествующие шапки*сhusma turcaneasca*которые упоминаются в балладе *Миорица*
Может молдаване просто заимствовали это слово и применили к пастухам овец, а позже уже и появилась так называемая порода овец???
[/q]
первично, скорее, наименование овец, а затем и пастуха овец, и "главного пастуха" княжества | | |
Вива Сообщений: 760 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 434
| Наверх ##
25 июля 2013 15:32 severinn написал: [q] первично, скорее, наименование овец, а затем и пастуха овец, и "главного пастуха" княжества[/q]
А наименование овец откуда взялось??? Смысл то слова: Tino написал: [q] Короткий обрубок дерева[/q]
может наоборот: сначала палка, а потом пастухи овец с этой же палкой и отсюда же порода овец??? --- Ищу информацию по фамилиям:
Годило, Годлевский Черниговщина; Годило-Годлевские все и везде;
Семеников Ельнинского, ранее Дорогобужского уездов, Смоленской губернии;
Цуркан, Берсан, Левинский Ананьевский уезд, Херсонской губе | | |
Yuriy Almazov станица на Кубани Сообщений: 847 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 176
| Наверх ##
25 июля 2013 15:42 Вива написал: [q] Что-то вроди министра по делам овцеводство при дворе Господаря Молдовы [/q]
Овцеводство на территории Молдовы, Валахии(Мунтении), Трансильвании вплоть до конца 19 века было основным видом хозяйственной деятельности. К сожалению, я плохо знаком с историей этих земель.А где Вы взяли, что порода белая? Грубошёрстные овцы всех пород более всего серые, чёрные, бурые, так и цурканы. Где Вы нашли о "цуркане" как "министре овцеводства"? Я тоже хочу познакомиться с этим материалом. Вполне возможно, что в основе названия породы лежит это слово. Кстати, созвучное тюркско-персидскому "сурхан".Шапки шили из смушка - шкурок 3-4-дневных ягнят. Желудочки их набивали солью(из 4-х камер был развит только сычуг с ферментом для сбраживания молока), сушили, перетирали в порошок, который использовали для приготовления брынзы. --- Енкосайт - українські прізвища в Росії http://fam35.ucoz.ru | | |
Вива Сообщений: 760 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 434
| Наверх ##
25 июля 2013 16:18 Yuriy AlmazovМинистр по делам овцеводства это наверное перебор, где я это взял не помню, а вот то что это человек ведающий поголовьем овец более реально. О овцах и производстве брынзы Вы рассказали, спасибо. А как насчет происхождения фамилии; может молдаване просто заимствовали это слово и применили к пастухам овец, а позже уже и появилась так называемая порода овец??? Почему фамилия оканчивается на аН; Цуркан, Балан, Чебан и подобные, что это значит, славянское или может турецкое??? Кстати Yuriy Almazov написал: [q] Я живу в тех местах, где разводили (мои предки тоже) этих овец и изготавливали много брынзы.[/q]
может это Ваш предок?
 --- Ищу информацию по фамилиям:
Годило, Годлевский Черниговщина; Годило-Годлевские все и везде;
Семеников Ельнинского, ранее Дорогобужского уездов, Смоленской губернии;
Цуркан, Берсан, Левинский Ананьевский уезд, Херсонской губе | | |
|
Тема Украинские фамилии закрыта, продолжить обсуждение можно здесь, познакомиться с архивом можно по адресу:
https://forum.vgd.ru/29/28201/