Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Украинские фамилии-2013


← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 72 73 74 75 76 * 77 78 79 80 ... 293 294 295 296 297 298 Вперед →
Модератор: valcha
Nikola

Nikola

Эстония
Сообщений: 6184
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 3049

Tamanbek написал:
[q]
С НОВЫМ ГОДОМ, московский часовой пояс!
[/q]

Москвичи уже на ушах стоят, а нам придется еще погодить... a_003.gif Смотрим Шевчука по tvrain.ru ... biggrin1.gif


Комментарий модератора:
Тема Украинские фамилии закрыта, продолжить обсуждение можно здесь, познакомиться с архивом можно по адресу:


https://forum.vgd.ru/29/28201/

---
Барчаны, Шаповаловы, Бражник (Украина), Ларюшины, Воронины (Рязанская обл.)
valcha
Модератор раздела
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 25250
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21189

Strilbycki написал:
[q]
критику на карачаевское происхождение имперских исследователей былин.
[/q]


Strilbycki написал:
[q]
миф.... не из Мурома
[/q]

Дык, давно уже публиковали и развеяли миф.

Tino написал:
[q]
Я ещё в юности в каком-то из советских научно-популярных журналов читал о невозможности Ильи "Муромца" происходить из Залесья.
[/q]


Точно...
---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
valcha
Модератор раздела
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 25250
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21189

Strilbycki написал:
[q]
http://www.history.org.ua/JournALL/geo/11/10.pdf
[/q]


страница отсутствует!

А вот еще об Илюше из Моровска pcwhack.gif
Сергей Конча
Северянская летопись. 2009 г. №1
Вглубь веков
Сиверский поход Ильи Муромца
Ст. написана на основе изучения разных вариантов былины «Первая поездка Ильи Муромца» и сопоставлением сведений из археологических данных. Предлагается реконструкция историко географической основы былины.

Первая поездка дошла до нас в больше чем ста вариантах… записей..
В одной из рукописных записей есть некая загадка: речь идет о «сибiрском царе», который правит в г. Себеже, и «Сибiрского царства», которое враги хотят занять и половину которого потом «Сибiрский царь» готов потом отдать Илье за защиту.
До сих пор слово «сибiрский» объясняли изменением слова «себезьский» (от Себежа).
Однако все (больше 10 вариантов) этой версии былины неизменно дают форму «сибирский царь», «сибирское царство» и ни одного раза «себезский цар».
Другая рукописная версия 18 века, называя г. Чернигов, правителем ему назначает «киберского князя»: « и встречают (Илью) из города Чернигова граждане с честию. Идет сам князь киберски и воеводы черниговские, принимают доброва молодца»….
В собрании Киреевского П. Т. 1. С. 78-81, также есть указание на то, что пригода с Соловьем осталась в каких-то «Сибирских землях» - украинах
У Ильи конь бежит, как сокол летит,
Реки, озера промеж ног берет,
Хвостом поля да укрываютсе.
Илья на злато, серебро не заритсе,
Он вперед едет под востоцьну сторону
Во Сибирские да во украины.
Эти «Сибирские украины» располагаются удивительно близко от Киева. Достаточно Илье перебраться через велику речку (в варианте Киреевского она зовется Дунай, а в других Смородина, Непра-река, Днепр-река, Пучай река) и вот он уже «во гради во Киеве, у ласкова князя Владимера». Добавим, что в былиной традиции Сибирь, как таковая, упоминается очень редко.
Совокупность данных близкость «сибирского царства и сибирских украин до Киева, киберский (видимо из сибирский?) же князь в Чернигове, Сернигов, как цель поездки Ильи, позволяет предположить, что Сибирский – это видоизменение Сиверский, ранних версий «Сивер(щина)» - как название земли было широко распространено в 15-16 веках, а с 17 века стал выходить из употребления. Можно предположить также, что былина появилась тогда, когда Сиверская земля (Сиверское княжество) было независимым, и имела своего властителя, называемого в былине то сиверским царем, то князем.
И по отношению к «Себеж-град» и сибирский царь можно допустить еще одну версию.
Археологические раскопки на Черниговской земле выявили древнерусское поселение (около 12 гектар) и большой могильник (около 100 курганов) около с. Сибереж, приблизительно в 20 км. На запад от Чернигова.
По данным Шекуна А.В. и Веремейчик Е.М., поселение это было основано в 9 столетии и его размеры больше, чем поселения (4-5 га, 2-20 курганов), возникшие на этих местах в 9-10 вв. И есть повод предположить, что около нынешней Сибережи находилось древнее городище и древний Сибереж можно называть градом.
Правда название Сибереж документируется только с 16 века -1527 г.- Свибриж, 1645 – Себереж.
В одном из вариантов былины речь идет про бой Ильи «со свои позашлюбным» сыном
А мать этого сына в целом ряде вариантов былины называется - девица Сиверьянична
(Гильф. № 233, Сиверьяночка . №246
А.Ф. Гильфердинг. 1871 г. Онежские былины ТТ. 1-3 СПБ 1894-1900
---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
Nikola

Nikola

Эстония
Сообщений: 6184
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 3049
Вообще-то Ильюша был эстонцем... a_003.gif И фамилия его была Мурруметс... biggrin1.gif
---
Барчаны, Шаповаловы, Бражник (Украина), Ларюшины, Воронины (Рязанская обл.)
Geo Z

Geo Z

LT
Сообщений: 19940
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 13278
А может финнн? biggrin1.gif
Ilja Muromets, Ilja Muromalainen
Гринцевич2

Гринцевич2

Минск
Сообщений: 2651
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 14438
Неа, не эстонец Илюха и не финн. Просто у него причина была - бодун. А потом, видно, завязал biggrin1.gif

[
Изображение на стороннем сайте: d5f292851f81.jpg ]
severinn

Сообщений: 7350
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2478
valcha
осваивать Сибирь начал раньше Ермака на 500 лет

О "сивирах" 7-9 вв есть на vostlit у арабов
Гринцевич2

Гринцевич2

Минск
Сообщений: 2651
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 14438
О северах-сиверах-сабирах-савирах много чего есть в разных древних источниках, начиная с Птолемея. И название "Сибирь" произошло , вроде бы, именно от названия этого племени. Но,что касаемо древнерусских былин, в частности приключений Ильи М., там речь идёт, думаю, исключительно о районе Чернигова и его ближайших окрестностях. Савиры впоследствии ассимилированы славянами, кстати фамилия Севрук - отголосок этого процесса.
valcha
Модератор раздела
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 25250
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21189

severinn написал:
[q]
осваивать Сибирь начал раньше Ермака на 500 лет
[/q]


Гринцевич2 написал:
[q]
Неа, не эстонец Илюха и не финн. Просто у него причина была - бодун. А потом, видно, завязал
[/q]


Geo Z написал:
[q]
А может финнн?
Ilja Muromets, Ilja Muromalainen
[/q]


Nikola написал:
[q]
Вообще-то Ильюша был эстонцем... И фамилия его была Мурруметс...
[/q]


musik.gif musik.gif
---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
valcha
Модератор раздела
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 25250
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21189

Гринцевич2 написал:
[q]
начиная с Птолемея.
[/q]

Птолемей у атлантов списывал!! cheer.gif cheer.gif
---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
Гринцевич2

Гринцевич2

Минск
Сообщений: 2651
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 14438

valcha написал:
[q]
Птолемей у атлантов списывал!! cheer.gif cheer.gif
[/q]


Ага, списывал. Это занятие присуще человеку ещё с обезьяньих времён biggrin1.gif

А если серьёзно, то жил Клавдий Птолемей во втором веке до Н.Э., следовательно значительно позже атлантов(ежели такие вообще существовали) и, в отличии от последних, являлся реальным человеком, оставившим после себя много научных трудов. Вот, например


[
Изображение на стороннем сайте: ab7f43bb87a1.jpg ]

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 72 73 74 75 76 * 77 78 79 80 ... 293 294 295 296 297 298 Вперед →
Модератор: valcha
Вверх ⇈