Значение фамилии
| severinn Сообщений: 7342 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 2482
| Наверх ##
20 августа 2011 14:42 20 августа 2011 14:45 Geo Z написал: [q] Stan_is_love написал:
[q] А как же теория Сарматизма?! Все поляки из племени лезгов, с Кавказа.[/q]
Сармати́зм — шляхетская идеология, доминировавшая в XVI-XIX веках. Сарматизм возводил шляхту к древним сарматам, отделяя этим знать от простолюдинов
О сарматизме впервые завёл речь польский историк Ян Длугош (1415—1480). Проникаясь модным в Европе XV века поиском исторических корней, шляхтичи доказывали, что они являются потомками кочевого вольнолюбивого народа, известного по произведениям античных авторов, — сарматов.
Так что не все поляки, а только шляхта.
Сарма́ты (др.-греч. Σαρμάται, лат. Sarmatae) — общее название кочевых скотоводческих ираноязычных племён (IV в. до н. э. — IV в. н. э.), населявших степные районы от Южного Урала и Западного Казахстана до Дуная.
Лезги вроде к ираноязычным не относятся. Из всех народов на Кавказе к таким только осетины и таты относятся. [/q]
Таты не иранцы Лезги (точнее, лесхи или лехи)- кавказская группа языков, но на каком говорили в 1200 г. до н.э. с учетом, что первые цари Картли и Кахети - скифы ? И есть целые области в Грузии (Имерети), Армении (Гамирк) и Турции - от имени народа кимеры (кимры) - Боспор Киммерийский -Керченский пролив. Иранских предков (аланов) числят и карачаи (кара-ксаи, ксаи - самоназвание скифов) и ингуши. | | |
Geo Z LT Сообщений: 19774 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13286 | Наверх ##
20 августа 2011 15:57 20 августа 2011 16:00 severinn написал: [q] Таты не иранцы[/q] Та́ты (варианты названий — кавказские персы, закавказские персы) — иранский этнос, проживающий в Азербайджане и России (преимущественно на юге Дагестана). Та́тский язы́к Мусульманско-татский язык Общая характеристика Принадлежит к юго-западной подгруппе иранских языков. Помимо собственно татов, татским языком владеют и группы неиранского населения Закавказья — армяне и горские евреи, в среде которых сформировались собственные диалекты татского языка. | | |
| severinn Сообщений: 7342 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 2482
| Наверх ##
20 августа 2011 16:04 20 августа 2011 16:09 Geo Z написал: [q] severinn написал:
[q] Таты не иранцы[/q]
Та́ты (варианты названий — кавказские персы, закавказские персы) — иранский этнос, проживающий в Азербайджане и России (преимущественно на юге Дагестана).
Та́тский язы́к Мусульманско-татский язык Общая характеристика
Принадлежит к юго-западной подгруппе иранских языков.
Помимо собственно татов, татским языком владеют и группы неиранского населения Закавказья — армяне и горские евреи, в среде которых сформировались собственные диалекты татского языка.[/q]
Скажем, не точно. Таты - отголоски Хазарии | | |
tarycheff Тольятти Сообщений: 135 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 29 | Наверх ##
20 августа 2011 17:09 Наталия-Наталия написал: [q] Та́рка — река в Павловском районе Нижегородской области. Правый приток Оки. Название реки Тарка переводится с мордовского как «стоянка». Этот топоним трижды встречается на территории Павловского района: река Тарка, деревни Малая Тарка и Большая Тарка. Последняя вошла в состав города Павлова в начале 60-х годов XX века. Почему бы и нет...[/q]
Мне это предположение даже очень заманчиво... Мои предки из крещеной мордвы(эрзя) д.Бессоново ,Тетюшский р-н,Татария извесна с1669 г.Симбирский уезд ,Ундоровская волость д. Бессонкова(бессоновка) деревня находится в истоке речки Тарханка,рядом находятся д.Верхние Тарханы,Большые Тарханы. В моих поисках корней соей фамилии ТАРЫЧЕВ,обнаружил большое количество носителей этой фамилии в Нижегородской области ,их корни из с. Алемаево Шатковский р-н.(тоже мордва-эрзя) У меня есть предположение что при строительстве Симбирска Тарычевы из Нижегородской обл. могли попасть в Симбирский уезд.... | | |
Наталия-Наталия Сообщений: 403 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 708 | Наверх ##
21 августа 2011 1:04 21 августа 2011 1:16 Stan_is_love[q] Zabellisa написал:
[q] Во время пребывания Петра I в Дагестане в 1722 году Гамза-бек отцом, шаухалом Адиль-Герем Тарковским, был отдан русскому государю ("в аманаты") на воспитание. Тот увез его с собой в Россию. Его дальнейшая судьба покрыта мраком безвестности. Возможно, что именно он, навсегда оставшись на государвевой службе в России, женившись на христианке и приняв православие, стал родоначальником русской ветви Тарковских, в потомстве которых в истории культуры России хорошо известны отец и сын Арсений и Андрей Тарковские. На свое происхождение от шаухалов Дагестана ни раз указывали и отец, и сын Тарковские. Более того, "гордились своими дагестанскими предками". О существовании в семье такой версии происхождения их фамилии не отрицает и дочь Арсения Марина Тарковская. "... в нашей семье существует устное предание о том, что какой-то далекий предок по линии папы действительно был выходцем из Дагестана и что фамилия наша восходит к названию города Тарки."
[/q]
[/q] В таком случае, "решётка" совсем не при чём... tarycheff"Фамилии мордве давали обычно русские священники-миссионеры и вкупе с ними чиновники, помещики, производя их в основном из имени отца или из его прозвищного имени по типу русских фамилий на -ов, -ев, -йн, -к/ин, -онков, -енков, -ский. Часть фамилий была произведена от названий населенных пунктов, в том числе от именных топонимов, особенно с суффиксом -ский, этнонимов мордва, мокша, эрзя. Так как отчествами или прозвищными отчествами у мордвы до крещения чаще выступали собственно мордовские личные имена, они и оказались закрепленными в основах произведенных от них фамилий" Интересный материал по образованию мордовских фамилий и имён - Историко-этнографический сайт - http://www.zubova-poliana.ru/history-names.htmВ Московской области находится усадьба Тарычево, основанная в 1627 году на месте пустоши Тарычево. "За князем И.П.Львовым, - записано в писцовой книге 1627 г., - деревня, что было пустошь Тарычево на овраге, селится вновь, ставят двор помещиков да дворы крестьянские Микитки Семенова, Евдокимки Типофеева, Ивашки Исаева, что он перенес из села Булатникова" ( http://www.portalpomidor.ru/78/ --- Уратовы, Шиловы, Западаевы, Зиновьевы, Шаховы (Новгородская губерния, Боровичский уезд)
Мои личные данные, данные моих родственников, предков размещены на сайте добровольно, в целях генеалогических исследований | | |
tarycheff Тольятти Сообщений: 135 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 29 | Наверх ##
21 августа 2011 2:28 Я обращался на мордовские форумы, но там не смогли найти толкование моей фамилии.,вообще в мордовском(эрзя и мокша)почти нет имен с корнем ТАР.... О Подмосковном Тарычево ,тоже нет информации опроисхождении топонима | | |
Наталия-Наталия Сообщений: 403 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 708 | Наверх ##
21 августа 2011 2:45 21 августа 2011 2:53 информация с указанного форума :"По Атемарской десятне 1669—1670 годов, значились «станичные мордовские мурзы, которые служат по Саранску станичную службу на Чардане, верстанные» со следующими фамилиями : Верзагин, Волгоматов, Байков, Башатов, Истомин, Москаев, Сустатов, Тепаев; около полутора сотен не верстанных: Алов, Анасев, Атяев, Адушев, Баженов, Божатов, Ведяшов, Деваев, Капа-сов, Кобаев, Кочатов, Кучаев, Макулов, Палманов, Сатаев, Тарштанов, Тя-зяев, Тумаев и др". --- Уратовы, Шиловы, Западаевы, Зиновьевы, Шаховы (Новгородская губерния, Боровичский уезд)
Мои личные данные, данные моих родственников, предков размещены на сайте добровольно, в целях генеалогических исследований | | |
Наталия-Наталия Сообщений: 403 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 708 | Наверх ##
21 августа 2011 2:49 21 августа 2011 2:53 [q] вообще в мордовском(эрзя и мокша)почти нет имен с корнем ТАР....[/q]
Значит, нужно искать, всё-таки, привязку к местности.... или же это очень древний корень, прозондировав языки соседей --- Уратовы, Шиловы, Западаевы, Зиновьевы, Шаховы (Новгородская губерния, Боровичский уезд)
Мои личные данные, данные моих родственников, предков размещены на сайте добровольно, в целях генеалогических исследований | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25311 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21263 | Наверх ##
21 августа 2011 23:54 Наталия-Наталия написал: [q] или же это очень древний корень, [/q]
Вспомним еще и "унесенную ветром" Скарлетт O'Хара, чьи предки были родом из Ирландии и чье поместье называлось Тара.  по имени древнего их землевладения в Ирландии. --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
| severinn Сообщений: 7342 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 2482
| Наверх ##
21 августа 2011 23:57 valcha написал: [q] Наталия-Наталия написал:
[q] или же это очень древний корень, [/q]
Вспомним еще и "унесенную ветром" Скарлетт O'Хара, чьи предки были родом из Ирландии и чье поместье называлось Тара. по имени древнего их землевладения в Ирландии. [/q]
А заселяли-то Ирландию с Дона (или еще дальше). | | |
|