Значение фамилии - Генеалогический форум ВГД. Тема №4221

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Магнаты это другое дело. Вместе с мелкой шляхтой их было не больше, чем 10-12% населения. Сидели в своих имениях или в Европе. Крестьяне - в своих селах.
Так, что Ваши -вичи - Ваши, а наши - наши.

Geo Z написал:

[q]
Так же и татары проживавшие в ВКЛ тоже получали -ВИЧа.
[/q]

Князья Глинские, султаны Острыньские и Пуньские, например. Может своего -ВИЧа они получили для домашнего, так сказать, употребления?

Stan_is_love написал:

[q]
Geo Z написал:
[q]
Так же и татары проживавшие в ВКЛ тоже получали -ВИЧа.
[/q]

Князья Глинские, султаны Острыньские и Пуньские, например
[/q]

Как будто на Глинских и пр. свет клином сошелся!
В ВКЛ в течение многих- многих княжений служили целые хоругви, состоявшие из татар.
Что они после службы обратно уходили, в Крым, на Волгу?
Получали земли за службу и оседали, женились, потомство выводили.
Кто - ский становился, кто- вич.
Правил ведь не было тогда, кому -ский давать, а кому - вич.

http://kumukia.ru/modules.php?...p;pid=9395

.......Татары-казаки размещались в окрестностях нынешней деревни Лососна Барановичского[3] сельсовета Гродненского района, в бассейне реки Лососянки и ее притоков с правой стороны Прорвы, Подлипки, Каменки, и с левой стороны Крутишки и Татарки (раньше называемой Нырцом) с Нуркой, или Папилией. Длина реки Лососянки 45 км. Татарских поселений здесь было много. Это были преимущественно поселения хуторского типа на одну-две семьи. Все земли входили в Гродненскую королевскую экономию. В те времена к поселениям хуторского типа относились Кульбаковщина, Абердовщина, Багдащина, Качановщина, Казаковщина, Жидовщина, Лососна Алинская и другие. Недалеко от реки Лососянки находились и большие татарские деревни: Дайлидки, Королино, Тарусичи и деревня Гневеньщизна. Наиболее старыми татарскими поселениями на территории нынешнего Гродненского района были деревни Чёртак и Кадыш на реке Черная Ганча и деревня Малое Димитково около Лососянки, а также Свяцк.

В архивных бумагах отмечены и фамилии бывших жителей поселений: Измаил Сяхнович, Кульзиман Аразович, Кульзиман Касимович, Джанчук Фатлыгович, Асан Бузинович, Урус Алан и другие. Имеются фамилии князей, которые занимали ответственные посты, мул бывшей Лососнянской мечети, которые происходили из представителей княжеского рода Фатлагодичей и Бузуловичей.
Более низкие, чем князья должности занимали "Уланы", в том числе Ахмет Улан Асанчукович, Чумбай Улан Малошицкий и Димидовские[4]. .....

http://ru.wikipedia.org/wiki/%...1%80%D1%8B
Известные представители
Чарльз Бронсон — американский актёр, литовский татарин по отцу.
Генрик Сенкевич — польский писатель, автор романов «Крестоносцы», «Потоп», «Quo Vadis». Сын перешедшего в католичество литовского татарина.
Матвей Александрович Сулькевич — российский и азербайджанский генерал.
Искандер Османович Тальковский — российский и советский военный деятель
Искандер Искандерович Тальковский — советский военачальник
Юзефович, Яков Давидович — российский генерал (? - мое).

http://www.lituanistica.ru/culture_nation.html

http://forum.tatar.info/index.php?showtopic=4477

Якуб Ясинский - Литовский и Польский генерал и поэт, участник русско-польской войны 1792 г. Противник Тарговицкой Конфедерации. Организатор и участник восстания в Вильно. Погиб во время штурма Праги (предместье Варшавы) в 1794.
татарин Якуб Ясинский

Считается одним из национальных героев белорусов за независимость.

http://exp-history.ru/projects_runestone/troops/ulan/

......Предыстория будущего Литовского уланского полка российской императорской армии началась в XV-XVII вв. на территории Великого княжества Литовского и Речи Посполитой.
В 1668 году гетманом Левобережной Украины, входившей в состав Московского государства - Демьяном Многогрешным, было создано несколько охочекомонных компанейских полков - сформированных из добровольцев иррегулярных конных частей. В их числе находился охочекомонный полк, составленный из людей "Литовского списка" и литовских татар. Под "казаками литовского списка" подразумевали выходцев из региона Великого княжества Литовского, вне зависимости от их национальности (поляк, литовец или белорус ).
Еще раньше, в 1386 году, татары впервые появляются на службе Великого князя литовского и короля польского. В 1716 году департамент коронных (польских) войск сообщил о татарских хоругвях Ю.Улана, Д.Улана, Чимбая Улана. В 1776 году, преимущественно из литовских татар, был сформирован I полк Передней стражи Его Королевского Величества и Великого Князя Литовского. Это формирование, состоявшее из 8 хоругвей по 45 человек, возглавили татарские полковники Мустафа Барановский и Михал Киркор. После упадка Речи Посполитой офицеры и солдаты старых татарских полков передней стражи находились в отставке. Некоторые, правда, приняли участие в восстании Костюшко. Хотя большинство из них имели небольшие хутора либо хозяйства, приученные из поколения в поколение к воинской службе в кавалерии татары неохотно и очень нерадиво хозяйствовали в своих владениях. В XVIII веке ходили даже шутки об их "опытности" в области сельского хозяйства. ........

valcha написал:

[q]
Как будто на Глинских и пр. свет клином сошелся!
[/q]

Не сошёлся. Я предъявил их как пример татар без ВИЧа.
valcha написал:

[q]
Матвей Александрович Сулькевич — российский и азербайджанский генерал.
[/q]

А при чём азербайджанские? Давайте вспомним тогда русского и армянского художника Айвазовского.

Stan_is_love написал:

[q]
А при чём азербайджанские?
[/q]

В XX веке Азербайджан только дважды был суверенным государством: в 1918-1920 годах, в период существования Азербайджанской Демократической Республики (АДР), и с 1991 года, когда была образована Республика Азербайджан.

Вот почему выделили.
Матвей (Мацей) Александрович Сулькевич (поль. Maciej Sulkiewicz; также известный как Магомет Сулейманович Сулькевич, Сулейман Сулькевич и Мамед бек Сулькевич, 20 июля 1865 — 15 июля 1920) — российский и азербайджанский военачальник, генерал-лейтенант.

Мамед бек Сулькевич родился в семье потомственных дворян Виленской губернии, в Кемейшах. При рождении ему дали польское имя Мацей. По национальности был литовским татарином.Александр Сулькевич (отец Мамед-бека) дослужился до чина подполковника в гусарском полку. Будучи потомком польско-литовских татарских аристократических семей, Мамед бек Сулькевич посвятил свою жизнь военной карьере. Получив общее образование в Михайловском кадетском корпусе в Воронеже, поступил в Михайловское артиллерийское училище в Петербурге. По окончании училища по первому разряду, подпоручик Сулькевич был направлен в 6-ю артиллерийскую бригаду. С 3 октября 1889 года поручик Сулькевич слушатель Николаевской академии генерального штаба. В июле 1894 года за отличные успехи в науках в академии был произведен в штабс-капитаны.

Служба в российской армии
20 июля 1894 года Сулькевич производится в капитаны. Предписанием командующего войсками Одесского военного округа № 5084 был направлен в штаб 7-го армейского корпуса. В 1899 году Сулькевич получает Орден Святого Станислава. В том же году становится подполковником. В 1903 году был назначен начальником штаба 15-й пехотной дивизии. 6 декабря 1903 года Сулькевич был произведен в полковники. Во время Русско-Японской войны служил в 8-ом армейском корпусе. Был участником Мукденского сражения. В июне 1905 был назначен командиром 57-го пехотного Модлинского полка. Сулькевич был награждён орденом Святой Анны 2-ой степени с мечами, орденом Святого Владимира 4-ой степени с мечами и бантом. 20 мая 1907 года награждён золотым оружием с надписью «За храбрость».

Осенью 1910 года Сулькевич становится генерал-майором. Спустя некоторое время был назначен генерал-квартирмейстром штаба Иркутского военного округа. Был награждён орденом Святого Владимира 2-ой и 3-ей степеней. В 1915 году был награждён орденом Святого Станислава 1-ой степени. 26 апреля 1916 года Сулькевичу было присвоено звание генерал-лейтенанта. В октябре 1917 года Генерального Штаба генерал-лейтенант Сулькевич был выдвинут на пост командира 1-го Мусульманского корпуса, который планировало сформировать Временное правительство.

В 1902 году Сулькевич издал в Одессе на свои средства книгу «Исследование происхождения и нынешнее положение литовских татар» польского востоковеда, профессора Петербургского университета Антона Мухлинского (1808—1877).

Крымское краевое правительство
В 1918 году Сулькевич приехал в Крым, где 25 июня 1918 года стал премьер-министром, министром внутренних и военных дел первого Крымского краевого правительства[4].

Сулькевич назначил Асана Сабри Айвазова (1878—1988) послом Крыма в Османской империи и наладил связи с мусульманскими странами, образованными на территории Российской империи. После ухода из Крыма немецких оккупационных войск правительство Сулькевича 15 ноября 1918 года передало власть второму Крымскому краевому правительству во главе с Соломоном Крымом
Служба в Азербайджане
Весной 1919 года Сулькевич прибыл в Азербайджан. 26 марта 1919 года приказом № 147 по военному ведомству бывший командир 1-го Мусульманского корпуса генерал-лейтенант Сулькевич был назначен начальником Генерального штаба вооруженных сил Азербайджана.
Марьям, жена Мамед бека Сулькевича, работала в школе для девушек Тагиева и была активным членом Благотворительной Организации Бакинских Мусульманок. Сулькевич сыграл большую роль в создании военного союза между Грузией и АДР.

Расстрел
В мае 1920 года Сулькевич был арестован ВЧК. Последние дни перед расстрелом он провёл в Баиловской тюрьме. 15 июля Сулькевич был расстрелян за «контрреволюционную деятельность». Маммед Амин Расулзаде вспоминает в своей книге:

…Сидевший вместе с ним Мехмед Али бек говорил: «Генералу приказали идти за чекистами. Мы поняли, что настало его время смерти. Мы не осмеливались посмотреть ему в глаза, не могли найти нужных слов. Генерал Сулькевич опередил нас, сказав, тихим, но уверенным голосом, слова, которые я никогда не забуду: „Счастлив, что умираю солдатом мусульманской армии. Прощайте!“»

В XX веке Азербайджан только дважды был суверенным государством: в 1918-1920 годах, в период существования Азербайджанской Демократической Республики (АДР), и с 1991 года, когда была образована Республика Азербайджан.

Вот почему выделили.

Stan_is_love написал:

[q]
Я предъявил их как пример татар без ВИЧа.
[/q]

Так я и не говорил что все поголовно с ВИЧами. Но ВИЧ было достаточно распространенным.
Вы не заглядывали во мною приведенную ссылку? http://kdkv.narod.ru/1528-VKL/1528-01a.htm

Татары только из начала списка:
Из 56 представленных на букву А, ВИЧ у 35.

Абазович Аисуп, татарин 116
Абладыка, татарин Алiшкава хар. 122 оборот.
Абокша, татарин Алiшкава хар. 122 оборот.
Аборович Керим, татарин 116 оборот.
Абрагим, Абраим, Обрагим, кн. 116 оборот., 118 оборот.; с. 38
Абрагимович Алейко, татарин Абрагiмава сцягу 116 оборот.
Абраимович Обдула, татарин Абрагiмава сцягу 116 оборот.
Абрамович Мустуфа, татарин хар. Ахмет Влан Санчуковiча 120
Адамкович Араз, татарин 116
Адко, кн., марш., татарин хар. Ахмет Влан Санчуковiча 119 оборот.
Адко, татарин хар. кн. Банька Сенкавiча 123 оборот.
Адко, татарин хар. кн. Банька Сенкавiча, яго брат - Банько Сенкович 123 оборот.
Адым, татарин Алiшкава хар. 122 оборот.
Азарович Байраш, татарин Абрагiмава сцягу 117 оборот.
Азбердеевич Богдан, татарин хар. Сей Жалал Мiнбалатавiча 119
Азбердеевич Шейбак, татарин Абрагiмава сцягу 117
Азбердеевич, татарин 116
Азбердеевич, татарин 116 оборот.
Азеденович Сыт, атаман троцкi, татарин Абрагiмава сцягу 118
Азединович Обюдуш, татарин Абрагiмава сцягу 117
Азизкович Мортуза, татарин Абрагiмава сцягу 117
Азизкович Мостуфа, татарин Абрагiмава сцягу 117
Азыкевич Магмет, татарин хар. Сей Жалал Мiнбалатавiча 119
Аибраш, татарин Алiшкава хар. 122 оборот.
Аинашевич Тобузак, татарин Алiшкава хар. 122
Аисип, татарин Алiшкава хар., яго брат - Денис 121 оборот.
Айдар, кн., татарин Абрагiмава сцягу 116 оборот.
Айкашевич, татарин Алiшкава хар. 122
Акалим, татарин Алiшкава хар. 122 оборот.
Акшикевич Олехно, татарин хар. Ахмет Влан Санчуковiча 121
Алдырдык, татарин Алiшкава хар. 122 оборот.
Алиевич Арам, татарин Алiшкава хар. 122 оборот.
Алимович Килдыш, татарин Абрагiмава сцягу 117
Алыкучукович Юсуп, татарин Абрагiмава сцягу 118
Аманович Курмаш, татарин Алiшкавахар. 122
Амолыкович Яныш, татарин хар. Сей Жалал Мiнбалатавiча, яго сын - Якуб 118 оборот.
Аозко, татарин 116
Араз, татарин Алiшкава хар. 122 оборот.
Аразым, татарин Алiшкава хар. 122 оборот.
Асанак, татарин Абрагiмава сцягу 118
Асанович Баран, татарин хар. Ахмет Влан Санчуковiча 121
Асанович Милько, татарин хар. Сей Жалал Мiнбалатавiча 119
Асанович Сенько, татарин хар. Ахмет Влан Санчуковiча 120
Асанович Щасный, татарин хар. кн. Банька Сенкавiча 123 оборот.
Асьманович Алихно, татарин хар. кн. Банька Сенкавiча 123 оборот.
Атамонович, татарин 116
Атоказич Яныш, татарин Абрагiмава сцягу 117
Афедевич, татарин Алiшкава хар. 122 оборот.
Афендей, татарин хар. кн. Банька Сенкавiча, яго брат - Хонко 123 оборот.
Ахматович Тактажа, татарин хар. Ахмет Влан Санчуковiча 120 оборот.
Ахмет, татарин хар. кн. Банька Сенкавiча 123 оборот.
Ачихматович Акеля, татарин Абрагiмава сцягу 117 адв
Ачхматович Казима, татарин Абрагiмава сцягу 117 оборот.
Аючик, татарин Алiшкава хар. 122 оборот.

Geo Z написал:

[q]
Так я и не говорил что все поголовно с ВИЧами.
[/q]

Нет ничего проще. В Польше фамилии на -ский были приоритеней чем фамилии с -вич, в ВКЛ - наоборот. Поэтому среди татар, среди украинцев, среди белорусов процентное содержание с -вич было больше.

Stan_is_love написал:

[q]
приоритеней
[/q]

Не то слово.

Stan_is_love написал:

[q]
среди белорусов процентное содержание с -вич было больше.
[/q]

Не соизмеримо.
Из той же переписи войска ВКЛ
Из 395 челоек на А, ни одгого на -ский или -цкий.
На букву Б 717 человек, и на -ский -цкий 38 человек, из них 16 из Волынской земли.
На букву В 613 человек, и на -ский -цкий 29 человек, из них 15 из Волынской земли.

То есть, из фамилий на -ский или -цкий на белорусские и литовские земли почти ни чего и не остается.
В Польском же королевстве до Люблинской унии -ВИЧей надо днем с огнем искать.

Уважаемый Geo Z

Заглянула в приведенную Вами ссылку хттп://кдкв.народ.ру/1528-ВКЛ/1528-01а.хтм.
Очень интересно.
А как посмотреть остальное? Это возможно?

Germash_Katerina
Germash_Katerina написал:

[q]
А как посмотреть остальное? Это возможно?

---
[/q]

Общая ссылка

http://kdkv.narod.ru/
==================================
Перепись шляхты ВКЛ
http://kdkv.narod.ru/historyB/PerepisVKL.htm
==================================
О книге
Переписи войска 1528, 1565, 1567
Сокращения
Карта упоминаемых населенных пунктов

http://kdkv.narod.ru/1528-VKL/index.htm