Óêðàèíñêèå ôàìèëèè
Strilbyckiêîzàêû & øëÿõòà Ñòðѣëüáûöüê³, Îñòàïö³  Kyiv, Ruthenia // Êè¿â, Óêðà¿íà Ñîîáùåíèé: 3219 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 3351 | Íàâåðõ ##
14 ôåâðàëÿ 2011 0:21 14 ôåâðàëÿ 2011 0:30 Bëaäèìèp íàïèñàë: [q] Ðóññêèå îò òàòàð íàõîäÿòñÿ íà òîì æå ãåíåòè÷åñêîì ðàññòîÿíèè â 30 óñëîâíûõ åäèíèö, êîòîðûå îòäåëÿþò íàñ îò ôèííîâ, à âîò ìåæäó óêðàèíöàìè èç Ëüâîâà è òàòàðàìè ãåíåòè÷åñêîå ðàññòîÿíèå ñîñòàâëÿåò âñåãî 10 åäèíèö. È â òî æå ñàìîå âðåìÿ óêðàèíöû èç ëåâîáåðåæíîé Óêðàèíû ãåíåòè÷åñêè òàê æå áëèçêè ê ðóññêèì, êàê êîìè-çûðÿíå, ìîðäâà è ìàðèéöû. Èñòî÷íèê: Àíàëèòè÷åñêèé åæåíåäåëüíèê "Êîììåðñàíòú-Âëàñòü" ¹38(641) îò 26.09.2005ã[/q]
ÇÍÀÒÍÀß ÓÒÊÀ Âîò îáñóæäåíèå äàííîãî âîïðîñà (ñòàòüè) íà óêðàèíñêîì ãåíåàëîãè÷åñêîì ôîðóìå - http://uht.org.ua/forum/viewtopic.php?f=23&t=536"17 æîâòíÿ 2010, 23:34 Strilbycki íàïèñàâ:Àíòðîïîëîãè ñóìåëè çà íåñêîëüêî äåñÿòêîâ ëåò íàïðÿæåííûõ èññëåäîâàíèé âûÿâèòü îáëèê òèïè÷íîãî ðóññêîãî ÷åëîâåêà. Ýòî ñðåäíåãî òåëîñëîæåíèÿ è ñðåäíåãî ðîñòà ñâåòëûå øàòåíû ñî ñâåòëûìè ãëàçàìè - ñåðûìè èëè ãîëóáûìè. Êñòàòè, â õîäå èññëåäîâàíèé òàêæå áûë ïîëó÷åí è ñëîâåñíûé ïîðòðåò òèïè÷íîãî óêðàèíöà. Îòëè÷àåòñÿ ýòàëîííûé óêðàèíåö îò ðóññêîãî öâåòîì êîæè, âîëîñ è ãëàç - îí ñìóãëûé áðþíåò ñ ïðàâèëüíûìè ÷åðòàìè ëèöà è êàðèìè ãëàçàìè. Âïðî÷åì, àíòðîïîëîãè÷åñêèå èçìåðåíèÿ ïðîïîðöèé ÷åëîâå÷åñêîãî òåëà - äàæå íå ïðîøëûé, à ïîçàïðîøëûé âåê íàóêè, óæå äàâíî ïîëó÷èâøåé â ñâîå ðàñïîðÿæåíèå ñàìûå òî÷íûå ìåòîäû ìîëåêóëÿðíîé áèîëîãèè, êîòîðûå ïîçâîëÿþò ïðî÷åñòü âñå ÷åëîâå÷åñêèå ãåíû. À ñàìûìè ïåðåäîâûìè ìåòîäàìè ÄÍÊ-àíàëèçà ñåãîäíÿ ñ÷èòàþòñÿ ñåêâåíèðîâàíèå (ïðî÷òåíèå ïî áóêâàì ãåíåòè÷åñêîãî êîäà) ìèòîõîíäðèàëüíîé ÄÍÊ è ÄÍÊ Y-õðîìîñîìû ÷åëîâåêà. Ìèòîõîíäðèàëüíàÿ ÄÍÊ ïåðåäàåòñÿ ïî æåíñêîé ëèíèè èç ïîêîëåíèÿ â ïîêîëåíèå ïðàêòè÷åñêè íåèçìåííîé ñ òåõ âðåìåí, êîãäà ïðàðîäèòåëüíèöà ÷åëîâå÷åñòâà Åâà ñëåçëà ñ äåðåâà â Âîñòî÷íîé Àôðèêå. À Y-õðîìîñîìà èìååòñÿ òîëüêî ó ìóæ÷èí è ïîýòîìó òîæå ïðàêòè÷åñêè áåç èçìåíåíèé ïåðåäàåòñÿ ìóæñêîìó ïîòîìñòâó, òîãäà êàê âñå îñòàëüíûå õðîìîñîìû ïðè ïåðåäà÷å îò îòöà è ìàòåðè èõ äåòÿì òàñóþòñÿ ïðèðîäîé, êàê êîëîäà êàðò ïåðåä ðàçäà÷åé. Òàêèì îáðàçîì, â îòëè÷èå îò êîñâåííûõ ïðèçíàêîâ (âíåøíèé âèä, ïðîïîðöèè òåëà), ñåêâåíèðîâàíèå ìèòîõîíäðèàëüíîé ÄÍÊ è ÄÍÊ Y-õðîìîñîìû áåññïîðíî è ïðÿìî ñâèäåòåëüñòâóþò î ñòåïåíè ðîäñòâà ëþäåé, ïèøåò æóðíàë "Âëàñòü". Íà Çàïàäå ïîïóëÿöèîííûå ãåíåòèêè ÷åëîâåêà óæå äâà äåñÿòèëåòèÿ ñ óñïåõîì ïîëüçóþòñÿ ýòèìè ìåòîäàìè.  Ðîññèè îíè áûëè ïðèìåíåíû ëèøü îäíàæäû, â ñåðåäèíå 1990-õ, - ïðè èäåíòèôèêàöèè öàðñêèõ îñòàíêîâ. Ïåðåëîì â ñèòóàöèè ñ ïðèìåíåíèåì ñàìûõ ñîâðåìåííûõ ìåòîäîâ äëÿ èçó÷åíèÿ òèòóëüíîé íàöèè Ðîññèè ïðîèçîøåë òîëüêî â 2000 ãîäó. Ðîññèéñêèé ôîíä ôóíäàìåíòàëüíûõ èññëåäîâàíèé âûäåëèë ãðàíò ó÷åíûì èç ëàáîðàòîðèè ïîïóëÿöèîííîé ãåíåòèêè ÷åëîâåêà Ìåäèêî-ãåíåòè÷åñêîãî öåíòðà Ðîññèéñêîé àêàäåìèè ìåäèöèíñêèõ íàóê. Ó÷åíûå âïåðâûå â èñòîðèè Ðîññèè ñìîãëè íà íåñêîëüêî ëåò ïîëíîñòüþ ñîñðåäîòî÷èòüñÿ íà èçó÷åíèè ãåíîôîíäà ðóññêîãî íàðîäà. Îíè äîïîëíèëè ñâîè ìîëåêóëÿðíî-ãåíåòè÷åñêèå èññëåäîâàíèÿ àíàëèçîì ÷àñòîòíîãî ðàñïðåäåëåíèÿ ðóññêèõ ôàìèëèé â ñòðàíå. Òàêîé ìåòîä áûë î÷åíü äåøåâûì, íî åãî èíôîðìàòèâíîñòü ïðåâçîøëà âñå îæèäàíèÿ: ñðàâíåíèå ãåîãðàôèè ôàìèëèé ñ ãåîãðàôèåé ãåíåòè÷åñêèõ ÄÍÊ-ìàðêåðîâ ïîêàçàëî ïðàêòè÷åñêè ïîëíîå èõ ñîâïàäåíèå. Ìîëåêóëÿðíî-ãåíåòè÷åñêèå ðåçóëüòàòû ïåðâîãî â Ðîññèè èññëåäîâàíèÿ ãåíîôîíäà òèòóëüíîé íàöèîíàëüíîñòè ñåé÷àñ ãîòîâÿòñÿ ê ïóáëèêàöèè â âèäå ìîíîãðàôèè "Ðóññêèé ãåíîôîíä", êîòîðàÿ âûéäåò â êîíöå ãîäà â èçäàòåëüñòâå "Ëó÷". Æóðíàë «Âëàñòü» ïðèâîäèò íåêîòîðûå äàííûå èññëåäîâàíèé. Òàê, îêàçàëîñü, ÷òî ðóññêèå – ýòî íèêàêèå íå «âîñòî÷íûå ñëàâÿíå», à ôèííû. Êñòàòè, ýòè èññëåäîâàíèÿ â ïóõ è ïðàõ ðàçãðîìèëè ïðåñëîâóòûé ìèô î «âîñòî÷íûõ ñëàâÿíàõ» – î òîì, ÷òî ÿêîáû áåëîðóñû, óêðàèíöû è ðóññêèå «ñîñòàâëÿþò ãðóïïó âîñòî÷íûõ ñëàâÿí». Åäèíñòâåííûìè ñëàâÿíàìè èç ýòèõ òðåõ íàðîäîâ îêàçàëèñü òîëüêî áåëîðóñû, íî ïðè ýòîì âûÿñíèëîñü, ÷òî áåëîðóñû – ýòî âîâñå íå «âîñòî÷íûå ñëàâÿíå», à çàïàäíûå – èáî îíè ãåíåòè÷åñêè ïðàêòè÷åñêè íå îòëè÷àþòñÿ îò ïîëÿêîâ. Òàê ÷òî ìèô î «ðîäñòâåííîé êðîâè áåëîðóñîâ è ðóññêèõ» îêàçàëñÿ ïîëíîñòüþ ðàçðóøåí: áåëîðóñû îêàçàëèñü ôàêòè÷åñêè èäåíòè÷íû ïîëÿêàì, áåëîðóñû ãåíåòè÷åñêè î÷åíü äàëåêè îò ðóññêèõ, íî çàòî î÷åíü áëèçêè ÷åõàì è ñëîâàêàì. À âîò ôèííû Ôèíëÿíäèè îêàçàëèñü äëÿ ðóññêèõ êóäà ãåíåòè÷åñêè áëèæå, ÷åì áåëîðóñû. Òàê, ïî Y-õðîìîñîìå ãåíåòè÷åñêîå ðàññòîÿíèå ìåæäó ðóññêèìè è ôèííàìè Ôèíëÿíäèè ñîñòàâëÿåò âñåãî 30 óñëîâíûõ åäèíèö (áëèçêîå ðîäñòâî). À ãåíåòè÷åñêîå ðàññòîÿíèå ìåæäó ðóññêèì ÷åëîâåêîì è òàê íàçûâàåìûìè ôèííî-óãîðñêèìè íàðîäíîñòÿìè (ìàðèéöàìè, âåïñàìè, ìîðäâîé è ïð.), ïðîæèâàþùèìè íà òåððèòîðèè ÐÔ, ðàâíî 2-3 åäèíèöàì. Ïðîùå ãîâîðÿ, ãåíåòè÷åñêè îíè ÈÄÅÍÒÈ×ÍÛ.çîâñ³ì ïî-íóëüîâå: öÿ ñòàòòÿ íàñò³ëüêè òóïåçíà ³ îð³ºíòîâíà íà ñò³ëüêè íóëüîâèé ð³âåíü çíàíü ó ö³é ñôåð³ íàóêè ùî...ïðî ïïö) ³ ñì³øíî é ñóìíî. Àëå àâòî òåìè ìàáóòü âñå æ âèñì³þº öþ ñòàòòþ, òîìó ³ çàïîñòèâ. Ïî-ïåðøå, ñåðåäíüîñòàòèñòè÷íèé óêðà¿íåöü ìຠñâ³òë³øå îêî òà âîëîññÿ àí³æ ñåðåäíüîñòàòèñòè÷íèé ðîñ³ÿíèí. Ïî-äðóãå ðîñ³ÿíèí öå ùå òà øòó÷íà ïîòâîðà ÿêà óîñîáëþ â ñîá³ ïîì³ø: ²ëüìåíñüêèõ Ñëîâ'ÿí ç ô³íñüêîþ Âåñþ, ×óäþ, (Íîâãîðîä) Ñóçäàëüö³â(Âÿòè÷³â) ç áàòñüêîþ ãîëÿäþ, ô³íî-óãðñüêîþ Ìîðäâîþ, Ìåùåðîþ, Ìåðÿ, Ìóðîìà ³ òþðêñüêèìè áîëãàðàìè + òàòàðè (Ìîñêâà) Áàëòî-ñëîâ'ÿíñüêèõ êðèâè÷³â (Ñìîëåíñüê) Ðóñèíñüêèõ/óêðà¿íñüêèõ êîçàê³â (Êóáàíü) Òàê ùî ìîæå ïîëîâèíà ïðåäê³â ³ ðîçìîâëÿëà ð³çíîâèäîì ñëîâ'ÿíñüêî¿ ìîâè... Ïî-òðåòº, íå ³ñíóº ñëîâ'ÿíñüêèõ ãåí³â. Ñëîâ'ÿíñüêà ãðóïà - öå ñïåðøó ë³íãâ³ñòè÷íà, ïî-äðóãå êóëüòóðíà ãðóïà. Ìîæëèâî ôåíîòèï³÷íà òà àíòðîïîëîã³÷íà ùå. Àëå ãåíåòè÷íà ó îñòàíí³é ÷åðç³. Ïî-÷åòâåðòå, á³ëîðóñè ìîâíî ³ ãåíåòè÷íî ïî Y-DNA íàéáëèæ÷³ äî óêðà¿ö³â. Öå øìàò òî¿ "Ðóòåí³¿". ßêùî â³äêîðåãóëþâàòè òà ïåðåãðóïóâàòè ñëîâ'ÿíñüê³ íàðîäè çà ë³íãâ³ñòè÷íèìè òà ãåíåòè÷íèìè îçíàêàìè òî ìè îòðèìàºìî íîâó ãðóïó, - öåíòðàëüí³ ñëîâ'ÿíè - óêðà¿íö³ òà á³ëîðóñè. Ðîñ³ÿíè çàëèøàòüñÿ â ñõ³äí³é. Àëå ïî mtDNA íàéáëèæ÷³ äî óêðà¿íö³â ïîëÿêè. Òàêîæ äî óêðà¿íö³â íàéáëèæ÷³ ïî YDNA ñõ³äí³ ïîëÿêè, çàõ³äí³ ðîñ³ÿíè òà ï³âäåííî-ñõ³äí³ ðàéîíè Àâñòð³¿. Ïî-ï'ÿòå - òàê, ðîñ³ÿíè ãåíåòè÷íî íàáàãàòî áëèæ÷å äî óãðî-ô³íñüêèõ íàðîä³â í³æ ³íø³ ñëîâ'ÿíè, âîíè â ñåáå àáñîðáóâàëè áàãàòî ÷îãî ö³êàâîãî. Îñîáëèâî ï³âí³÷íî-çàõ³äí³ "ðîñ³ÿíè". Ïî÷èíàþ÷è ç Âîëîãäè ³ äàë³ íà ï³âí³÷, çàõ³ä ³ ñõ³ä òàì âñþäó ïàíóþòü ô³íî-óãðñüê³ ãåíåòè÷í³ ìàðêåðè. Àëå äîêè âîíè ðîçìîâëÿþòü ìîâîþ ìîñêàë³â, âîíè ââàæàòèìóòüñÿ ñõ³äíèìè ñëîâ'ÿíàìè. Àëå â ìèíóëîìó - òàê, áåçïåðå÷íî, âîíè áóëè óãðî-ô³íàìè áî ñï³ëêóâàëèñÿ óãðî-ô³íñüêèìè ìîâàìè. ϳâí³÷í³ ðîñ³ÿíè ãåíåòè÷íî íàéáëèæ÷å äî åñòîíö³â òà ëàòâ³éö³â, ÿê³ òàêîæ (ãåíåòè÷íî) º ÷èìîñü ïîñåðåä ì³æ ñëîâ'ÿíàìè òà ô³íî-óãðàìè. Àëå äî ô³í³â(íàö³¿) ¿ì äàëåêî. Òàì äåùî ³íàêøå Íå ðîçóì³þ ÿ òèõ ðîñ³éñüêèõ íàö³îíàë³ñò³â. Òî âîíè âîëîññÿ íà ò³ë³ ðâóòü ùî âîíè ñóïåðäóïåð ñëîâ'ÿíè, òåïåð çàÿâëÿþòü ïðî ñâî¿ óãðî-ô³íñüêå êîð³ííÿ, ÿêå ñòàðàííî çàïåðå÷óâàëè. Ëîë Êàðòèíêè çàâàíòàæóþ: ìàïà ïîøèðåííÿ ñâ³òëèõ î÷åé â ªâðîï³ Çîáðàæåííÿ òà âëàñíîãî âèðîáíèöòâà ìàïà ïî äîì³íóþ÷èì Y DNA ìàðêåðàìè â ªâðîï³ ÿêó çðîáèâ äëÿ àíòðîïîëîã³÷íîãî ôîðóìó (ùå â ðîáîò³) ëåãåíäó â³çüìó çâ³äòè (ñâîþ æ) áî ë³íüêè ïåðåêëàäàòè çàðàç (íàïèøó ëèøå äåñêðèïö³þ â äóøêàõ, õòî íå ðîçó쳺 âçàãàë³ ïðî ùî ìîâà) Êëàöàéòå íà ë³íêó: http://i55.tinypic.com/1zdt4qa.png Red - I (both I1 and I2... because this HG not very populous and...to show I HG domination area in central Europe). (ëþäè, ÿê³ çàñåëÿëè ªâðîïó äî ïðèõîäó êåëüò³â òà àð³éö³â) Blue - R1a (ñàìå ò³ àð³éö³, ãîëîâíà HG ñëîâ'ÿí) Green - R1b (ñàìå òàê "êåëüòñüêà" ãðóïà) Pink - N1c, (óãðî-ô³íñüêèé ìàðêåð) Yellow - J, (àðàáè, ºâðå¿, ñåì³òè êîðî÷å) Dark Grey - E1b1b.(ï³âí³÷íà Àôðèêà) Darker color areas - dominant HG is more than 50% of population. Sources: Kalevi Wiik's Journal of Genetic Genealogy, 4:35-85, 2008, Balanovsky et al., 2008 Di Gaetano (2008) Russian Journal of Genetic Genealogy, 2010 lots of wikipedia infos. ³ ùîá äëÿ ïîð³âíÿííÿ âñ³ì áóëî âñå çðîçóì³ëî: http://www.ukrmap.kiev.ua/program2009/uh7/Maps/7_09.jpg ---
| | |
Balymba Óêðà¿íà Êàðïàòè Ñîîáùåíèé: 1165 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 1295 | Íàâåðõ ##
14 ôåâðàëÿ 2011 0:31 severinn íàïèñàë: [q] 200 òûñÿ÷ óâåäÿ â ïîëîí. Âåðîÿòíî, èñ÷åçëè è êàêèå-òî ëèíèè Ñòðåëüáèöêèõ. [/q]
È âåðîÿòíî ïðîÿâèëèñü ýòè ãåíû ó êðûìñêèõ òàòàð, òóðêîâ è ò.ä. è îáðàòèëè îíè ñâîè õèùíûå âçãÿäû íà ñåâåðî-âîñòîê... --- Ñòåôóðàê, Ëåâêóí, ×óðåâè÷, Çåëåíåâè÷, ʳâíþê, Ëåñþê, Äàíèëþê, Êð³ï÷óê (Êðåï÷óê), Êóö, Ïîïèê, Âåðòèïîðîõ, Êîçüìèí, Ìåëüíè÷óê, Ðåâòþê, Øîâãåíþê, Ïàíüêî, Þðàùóê, ¥ðåùóê, Ãîð³øíèé, Âàíäæóðà, Æîëîá, Ïîâàð÷óê (Ïèâîâàð÷óê), Ëóá³â, ²ñàé÷óê (²ñà¿â)
Ïîïîâè÷-Òóðåöü | | |
Balymba Óêðà¿íà Êàðïàòè Ñîîáùåíèé: 1165 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 1295 | Íàâåðõ ##
14 ôåâðàëÿ 2011 0:42 Bëaäèìèp íàïèñàë: [q] à âîò ìåæäó óêðàèíöàìè èç Ëüâîâà è òàòàðàìè ãåíåòè÷åñêîå ðàññòîÿíèå ñîñòàâëÿåò âñåãî 10 åäèíèö.[/q]
Òîëüêî âîïðîñ íàäî ñòàâèòü ïî äðóãîìó - ìåæäó òàòàðàìè þãà Óêðàèíû è ãàëè÷àíàìè - èç ñîòåí òûñÿ÷ óãíàííûõ â Êðûì âåäü íå êîëáàñó æå äåëàëè --- Ñòåôóðàê, Ëåâêóí, ×óðåâè÷, Çåëåíåâè÷, ʳâíþê, Ëåñþê, Äàíèëþê, Êð³ï÷óê (Êðåï÷óê), Êóö, Ïîïèê, Âåðòèïîðîõ, Êîçüìèí, Ìåëüíè÷óê, Ðåâòþê, Øîâãåíþê, Ïàíüêî, Þðàùóê, ¥ðåùóê, Ãîð³øíèé, Âàíäæóðà, Æîëîá, Ïîâàð÷óê (Ïèâîâàð÷óê), Ëóá³â, ²ñàé÷óê (²ñà¿â)
Ïîïîâè÷-Òóðåöü | | |
Strilbyckiêîzàêû & øëÿõòà Ñòðѣëüáûöüê³, Îñòàïö³  Kyiv, Ruthenia // Êè¿â, Óêðà¿íà Ñîîáùåíèé: 3219 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 3351 | Íàâåðõ ##
14 ôåâðàëÿ 2011 0:46 14 ôåâðàëÿ 2011 1:09 Bëaäèìèpó Çàíèìàòåëüíàÿ æóðíàëèñòèêà Êîììåíòàðèè â.í.ñ. ëàáîðàòîðèè ïîïóëÿöèîííîé ãåíåòèêè ÷åëîâåêà ÌÃÍÖ ÐÀÌÍ Îëåãà Áàëàíîâñêîãî ê ñòàòüå «Ëèöî ðóññêîé íàöèîíàëüíîñòè» â "Êîììåðñàíòú-Âëàñòü" ¹38(641) îò 26.09.2005ã. (àâòîðû – Äàðüÿ Ëààíå è Ñåðãåé Ïåòóõîâ) Bëaäèìèp òóò ðàçãðîì äàííîé êîììåðñàíòÚîâñêîé óòêè - http://www.genofond.ru/default2.aspx?p=380 ÄÀÐÞ ---
| | |
Stan_is_love Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 11409 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 7381 | Íàâåðõ ##
14 ôåâðàëÿ 2011 0:56 Balymba íàïèñàë: [q] È âåðîÿòíî ïðîÿâèëèñü ýòè ãåíû ó êðûìñêèõ òàòàð, òóðêîâ è ò.ä.[/q]
Íó, ýòî âðÿä ëè.  ìóñóëüìàíñêîì ìèðå äîñòóï ê æåíñêîìó òåëó æ¸ñòêî êîíòðîëèðîâàëñÿ. Åñëè è ïðåäïîëîæèòü, ÷òî òóð÷àíêà ñîáëàçíèëàñü íà ãîëóáîãëàçîãî áëîíäèíà-ðàáà, îáîèõ áû ïðèãîâîðèëè ê ïîáèåíèþ êàìåíüÿìè. --- Âñå ìîè ëè÷íûå äàííûå, ðàçìåùåíû ìíîþ íà ñàéòå äîáðîâîëüíî â òðåçâîì óìå è òâ¸ðäîé ïàìÿòè, ñïåöèàëüíî äëÿ ïîèñêà ðîäñòâåííèêîâ
Âûñîêîòåõíîëîãè÷íîå óäàëåíèå áîðîäàâîê íà pla3ma.ru
| | |
Strilbyckiêîzàêû & øëÿõòà Ñòðѣëüáûöüê³, Îñòàïö³  Kyiv, Ruthenia // Êè¿â, Óêðà¿íà Ñîîáùåíèé: 3219 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 3351 | Íàâåðõ ##
14 ôåâðàëÿ 2011 1:44 14 ôåâðàëÿ 2011 1:47 Balymba íàïèñàë: [q] È âåðîÿòíî ïðîÿâèëèñü ýòè ãåíû ó êðûìñêèõ òàòàð, òóðêîâ è ò.ä. [/q]
Òóò åñòü ìàëåíüêàÿ äåòàëü, êîòîðóþ ìàëî êîãäà îçâó÷èâàþò. Äåëî â òîì, ÷òî è íàøè ïðåäêè áðàëè â êðàòêîñðî÷íîå ðàáñòâî ïëåííûõ ñ Âèçàíòèè, à â ïîñëåäñòâèè Îñìàíñêîé èìïåðèè è Êðûìñêîãî õàíñòâà. Íî äåðæàòü òàêîãî ðàáà êðóãëûé ãîä â íàøåì (èìåþ ââèäó Ðóñü â ïîñëåäñòâèè ÂÊË, ÐÏ è Ãåòüìàíùèíó) êëèìàòå íåò ñìûñëà. Ïîñåÿë è ïîæàë (îòðàáîòàë ñåçîí), è áóäü çäîðîâ ìèë ÷åëîâåê, èäè íà âñå ÷åòûðå ñòîðîíû, òóò âàì íå Àôðèêà, êóøàòü è îáîãðåòüñÿ çèìîé ñàìèì ìàëîâàòî áóäåò. Îñòàâëÿëè òîëüêî ìàëîëåòíèõ äåòîê, êàê ïðèñëóãó ïî äîìó. Êîãäà òàêîé ðåáåíîê âûðîñòàë, òî æåíèëñÿ îí íà ïîëüêå, ëèòâèíêå, èëè óêðàèíêå. Âîò âàì è ñâåæàÿ "òàòàðñêàÿ" êðîâü. ---
| | |
ÌÅÒß Êè¿â Ñîîáùåíèé: 2207 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 210 | Íàâåðõ ##
14 ôåâðàëÿ 2011 8:21 Stan_is_love íàïèñàë: [q] Bëaäèìèp íàïèñàë:[q] Ìîõàììåäû ñòàëè îäíèì èç ñàìûõ ðàñïðîñòðàíåííûõ èìåí ñðåäè íîâîðîæäåííûõ òàêæå â Áðþññåëå, Àìñòåðäàìå, Êîïåíãàãåíå è Îñëî.[/q]
À íà êàêîì ìåñòå Ìîñêâà ñðåäè Ìîõàììåäîâ? Ïîìíþ êîãäà ÿ "ñëóæèë" â äåòñêîì ñàäó ó íàñ â ãðóïïå áûëî äâà ìóñóëüìàíèíà òàòàðèíà Øàìèëü è Ðóñëàí, íåäàâíî ïî äåëàì çàåçæàë â ñâîþ àëìà ìàòåð, òàêîå îùóùåíèå, ÷òî òàì îáó÷àþòñÿ 150% ìóñóëüìàí.  ÇÀÃÑàõ Ìîñêâû ðàãèñòðèðóþò ïðàêòè÷åñêè îäíèõ ìóñóëüìàí, íå çíàþ ñêîëüêî ñðåäè íèõ Ìîõàììåäîâ. [/q]
Íî âñåðàâíî ïàíñëàâèçì "ïðîöâåòàåò" â áóéíûõ ãîëîâàõ "âëàäèìèðîâ" --- ò³ëüêè æóðíàë³ñò
www.spil.ucoz.ua | | |
Strilbyckiêîzàêû & øëÿõòà Ñòðѣëüáûöüê³, Îñòàïö³  Kyiv, Ruthenia // Êè¿â, Óêðà¿íà Ñîîáùåíèé: 3219 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 3351 | Íàâåðõ ##
14 ôåâðàëÿ 2011 10:58 Çà ññûëêîé èíòåðåñíîå èññëåäîâàíèå ðîäîâûõ ôàìèëèé íà Âîñòîêå Óêðàèíû - http://www.istpravda.com.ua/columns/2011/02/11/23632/Àâòîð ñòàòüè, èçâåñòíûé óêðàèíñêèé ïîëèòîëîã èññëåäîâàë ïðîèñõîæäåíèå ñâîåé ôàìèëèè "×îìó ÿ íå ñïðàâæí³é Ìåäâåäºâ? ßê óêðà¿íñüê³ ïð³çâèùà ñòàëè ðîñ³éñüêèìè". " Îñê³ëüêè ì³é ä³ä Éîñèï (1912-42) çàãèíóâ íà â³éí³, à ìàìà Ñâ³òëàíà - éîãî ºäèíà äèòèíà, âîíà âðåøò³-ðåøò çàëèøèëà çà ñîáîþ ïð³çâèùå áàòüêà. Ò³ëüêè âîíà âñå æ òàêè íå Êóë³ø, à, ïðàâèëüíî! - âæå Êóë³øîâà..." èòä... ---
| | |
ÌÅÒß Êè¿â Ñîîáùåíèé: 2207 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 210 | Íàâåðõ ##
14 ôåâðàëÿ 2011 11:22 Strilbycki íàïèñàë: [q] Çà ññûëêîé èíòåðåñíîå èññëåäîâàíèå ðîäîâûõ ôàìèëèé íà Âîñòîêå Óêðàèíû - document.write('<a href="http://www.istpravda.com.ua/columns/2011/02/11/23632/" rel="nofollow" target=_blank>http://www.istpravda.com.ua/columns/2011/02/11/23632/</a>' ;http://www.istpravda.com.ua/columns/2011/02/11/23632/
Àâòîð ñòàòüè, èçâåñòíûé óêðàèíñêèé ïîëèòîëîã èññëåäîâàë ïðîèñõîæäåíèå ñâîåé ôàìèëèè "×îìó ÿ íå ñïðàâæí³é Ìåäâåäºâ? ßê óêðà¿íñüê³ ïð³çâèùà ñòàëè ðîñ³éñüêèìè".
"Îñê³ëüêè ì³é ä³ä Éîñèï (1912-42) çàãèíóâ íà â³éí³, à ìàìà Ñâ³òëàíà - éîãî ºäèíà äèòèíà, âîíà âðåøò³-ðåøò çàëèøèëà çà ñîáîþ ïð³çâèùå áàòüêà. Ò³ëüêè âîíà âñå æ òàêè íå Êóë³ø, à, ïðàâèëüíî! - âæå Êóë³øîâà..." èòä... [/q]
Çåìëÿ÷å! Òè â³ðèø, ùî õòîñü â³äêðèº ïîñèëàííÿ? Õî÷à âñ³ îñâ³÷åí³ óêðà¿íö³ âæå òå ïðî÷èòàëè. --- ò³ëüêè æóðíàë³ñò
www.spil.ucoz.ua | | |
Tino Êè¿â, Óêðà¿íà Ñîîáùåíèé: 4407 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 3948 | Íàâåðõ ##
14 ôåâðàëÿ 2011 11:28 Stan_is_love íàïèñàë: [q] Tino íàïèñàë:[q] È îòêóäà òàêàÿ áëèçîñòü ëüâîâÿí è òàòàð?[/q]
"Òàòàðñêèå" ãåíû äîøëè íå òî ÷òî äî Ëüâîâà, à äî Ïà-äå-Êàëå. [/q]
Âîïðîñ íå â îòñóòñâèè òàòàðñêèõ ãåíîâ ñðåäè ëüâîâÿí. Âîïðîñ â ïðîïîðöèè. Ãåíåòè÷åñêèå èññëåäîâàíèÿ ãîâîðÿò îá îñíîâíûõ ãåííûõ ñîñòàâëÿþùèõ ñîâðåìåííûõ óêðàèíöåâ: ñëàâÿíå, áàëòû, ãåðìàíöû, êåëüòû, ñåìèòû, òþðêè (ðÿä ïî íèñõîäÿùåé) ïîñëåäíèõ íåñêîëüêî ïðîöåíòîâ. Êåëüòîâ îêîëî 10%. Âî Ëüâîâå ó÷èòûâàÿ ñïåöèôèêó êåëüòîâ è ñåìèòîâ íà ïîðÿäîê âûøå ÷åì òþðêîâ --- Scientia potentia est
-------------------------------------------------------------------------------
Âåðåä, Êîíîíåöü, Ëó÷åíêî, Ñàâ³öüêèé, Ñèíÿâñüêèé, Ñí³ãóð, Ðîçïóòí³é, Ðóáëåíêî, Werner | | |
|