Украинские фамилии

valcha написал:

[q]

И почему вы не берете в расчет ситуацию, когда женщина в семье из породы тех, кто "коня на скаку остановят", а муж ее , увы.....

Не знаю обычаев на Юге, но в Центральной части нашей бывшей общей Родины, зачастую, если в семье женщина была "главой" и "авторитетной" на деревне, а ее чоловiк был никуда не годен ни по дому , ни в поле, а такое было (пил или болезненным был), то детей "кликали" по имени матери, : Катеринины дети, Прасковьины, Овдотьин сын, Параскин и т.д.
Все вам байстрюки мнятся, хотя и их было много....

[/q]

Чего то матриархат закончился задолго до образования фамилий. Да и какой авторитет у женщин был? Им и в церковь то не всегда можно входить было.

Возникла еще одна мысль - было бы неплохо собрать как можно полную коллекцию "вдовьих" фамилий, как существующих ныне так и тех которые не дошли до наших времен. В этом случае можно было бы попытаться теоретически установить время возникновения таких фамилий через "модные" в то время мужские имена - как не странно мода на имена прослеживается и 19 и в 18 веке, иногда некоторый тип имен больше не повторяется, иногда опять входит в моду через 2-3 поколения. Следует обратить внимание также на "вдовьи" фамилии от профессий мужа - Ковалишин, Майстришин. Кстати могу предположить возникновение всех этих фамилий в конце 18 века, когда австрийские власти начали требовать обязательное наличие у всех фамилий. Поскольку фамилии такого типа скорее всего возникли ( как и России - Ивановы, Петровы, Сидоровы) в результате "волевого" решения какого-то чиновника - надо же придумать фамилию. По селам исследованием которых я занимаюсь прослеживается тенденция к тому что в условно говоря "шляхетских селах" фамилий ни "женского" ни "вдовьего" типа не встречаются. По мое мнению это свидетельствует о наличии там фамилий до времени обязательного "офамиливания" и поэтому придумывать ничего там не дало было. В отличии от этого в селах, где большинство составляли крестьяне зависимого типа - такие фамилии существуют. В моем селе, например, если и попадались несколько раз "вдовьи" фамилии - то это были "пришельцы" из других сел. Когда-то мне старики рассказывали о том что в середине прошлого века такой "пришелец" с фамилией ОЛЕНЧУК ( кто не знает на украинском ЕЛЕНА - ОЛЕНА) постоянно подвергался насмешкам со стороны соседей - мол где ж это "нагуляли" такую фамилию. Он даже обращался в суд и доказывал ( правда не знаю на основании чего) что его фамилия происходит не от женского имени ОЛЕНА-ЕЛЕНА. а от названия животного ОЛЕНЬ- ОЛЕНЧУК.

Вынужден редактировать - написал "в середине прошлого века" и только сейчас понял какой я старый. Для меня прошлый век - это 19, а на дворе уж 21 так, что правильно в "позапрошлом веке" т.е в 19.

Stan_is_love
Balymba

Скушно с вами!
Один мужеской пол в этом Разделе об именах!
Ну ни какого отступа не воспринимаете!
Имажинацию надо иметь, господа, имажинацию!
Поговорки некоторые вспоминать! Памятью генетической пользоваться.
Случалось, что женились здоровыми (двухметровыми ), а потом сухота нападала, ........падучая начиналась или пучило, или чирей вскакивал или еще что: - на праздник зимний выпил и подмерз..., поранился на косьбе-пахоте, да мало ли что. .
А по поводу "авторитета" на деревне или в селе, так поговорки "бой-мужик" нигде не видела, а "бой-баба" - есть, думаю, что такая и верховодила.
"Мужик, что дышло, куды повернешь, туды и вышло". Кто поворачивал?
И когда появилось?
А церковь тут не при чем. Кстати, некоторые попадьи тоже были, наверное, непромах.

Balymba написал:

[q]

Конечно то- же и мужчин касалось - только сами-то родить байстюков не могли - поэтому и возникали эти фамилии от женских а не от мужских имен.

[/q]

Да согласная, Яяяяяяяя
Это - как правило, но.... я говорю о некоторых исключениях, которых, конечно, трудно выловить среди общей массы вдовьих детей и байстрюков

Balymba написал:

[q]

valcha написал:

[q]

Balymba написал:

[q]

Конечно то- же и мужчин касалось - только сами-то родить байстюков не могли - поэтому и возникали эти фамилии от женских а не от мужских имен.

[/q]

Да согласная, ЯяяяяяяяЭто - как правило, но.... я говорю о некоторых исключениях, которых, конечно, трудно выловить среди общей массы вдовьих детей и байстрюков

[/q]

И я вполне согласен, что были исключения но вот как оличить их и найти? Ведь все наши домыслы - это как правило теория, да еще с точки зрения нашего времени. А как было на самом деле - наверное никогда и не узнать ( если только не придумаем машину времени) ведь и документы во все времена делались не всегда так как было на самом деле, а так как НУЖНО было. И наши времена не исключение. Специфика моей работы такова, что по большинству "состряпаных" документов потомки будут (вполне возможно) изучать историю своих предков. А документики то "как нужно". Как пример - помрет человек " не вовремя" ( в конце месяца, года и т.д.) а отчеты то надо сдавать и тут начинается - задействуются заинтересованные стороны и по документам покойник еще "живет" два-три дня

[/q]

Я так зрозумів, що Ви працюєте в Пенсійному фонді, який незабаром з подачі Азарова "ощасливить" націю зменшенням поголів'я потенційних пенсіонерів. А в економіці так зробить, що не буде кому байструків стругати. Потенційні "столяри" або вимруть, або накивають п'ятами, куди зможуть, - підніматимути народжуваність на чужих землях.