Украинские фамилии
МЕТЯ Київ Сообщений: 2207 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 208 | Наверх ##
18 сентября 2010 7:56 apss написал: [q]
livza написал:[q]
Гетьмана охраняли жолдаки[/q]
В Польше (первый жолд установил Владыслав Ягелло в 1388 году), потом в Речипосполитой жолдаками называли всех наемников, которые получали жолд взамен за определённую военную службу. В связи с этим все реестровые козаки были жолдаками. Гетман тоже.
В позднейших веках жолдак это рядовой солдат, слово приобрело отрицательный , презрительный смысл.
Словник лемківської говірки лучше заступить словарём польского языка. Жолд и жолдак это не диалектные слова.
[/q]
Благодарю за информацию! Дело в том, что мой сват носит фамилию Жолдак. Его отец вместе с братьями (6 человек) были мобилизованы, но не вернулись с фронта. Я, в меру своих сил, помогаю свату отыскать могилы его родственников. Кстати, в родном селе, где выросли братья, их родную улицу переименовали на улицу имени братьев Жолдак. ---
тільки журналіст
www.spil.ucoz.ua | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/  Сообщений: 25360 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21305 | Наверх ##
18 сентября 2010 11:00 severinn написал: [q] А гетманцы при Павле Скоропадском - солдаты и офицеры его армии. [/q]
Ну, так это уже наше время.. почти. Гетманская варта - охрана? А фамилия, которой спрашивают, пошла, небось, раньше..... ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
МЕТЯКиїв Сообщений: 2207 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 208 | Наверх ##
18 сентября 2010 11:44 valcha написал: [q]
severinn написал:[q] А гетманцы при Павле Скоропадском - солдаты и офицеры его армии. [/q]
Ну, так это уже наше время.. почти.
Гетманская варта - охрана?
А фамилия, которой спрашивают, пошла, небось, раньше.....
[/q]
При обсуждении фамилии, чего только не прочитал! Например, Гетьманець – наследник Гетьмана (хотя гетьман – просто военная должность); Гетьманець – от кошелька; Гетьманець – служака у Павла Петровича Скоропадского… А все от того, что “лень” посмотреть историю дружественной страны!  ---
тільки журналіст
www.spil.ucoz.ua | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25360 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21305 | Наверх ##
18 сентября 2010 17:13 livza написал: [q] Гетьманець – служака у Павла Петровича Скоропадского. А все от того, что “лень” посмотреть историю дружественной страны! [/q]
Так тож верно! Правда не совсем служака, его сторонники м.б. и бывшие его солдаты и офицеры, как написал Северин и как в песенке: Возьмем Щуся и Махно И порядок наведем! Мы – отважные гетманцы, Все разрушим, все сожжем!.. .......Наибольшая концентрация украинской политической эмиграции перед Великой Отечественной войной была в Польше. Можно выделить четыре основные идеологически-программные группы, на которые она делилась: республиканцы-демократы, националисты-мельниковцы (ОУН-М); националисты-бандеровцы (ОУН-Б); монархисты («гетманцы») Республиканцы были подчинены Президенту (в экзиле - изгнании, т.е.) А. Ливицкому. Монархисты - бывшему гетману П.Скоропадскому. ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
| severinn
Сообщений: 7342
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2485
| Наверх ##
18 сентября 2010 17:13 livza написал: [q]
А все от того, что “лень” посмотреть историю дружественной страны! [/q]
И что есть "гетманец" в истории нашей страны ? | | |
МЕТЯКиїв Сообщений: 2207 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 208 | Наверх ##
18 сентября 2010 18:53 severinn написал: [q]
livza написал:[q]
А все от того, что “лень” посмотреть историю дружественной страны! [/q]
И что есть "гетманец" в истории нашей страны ?
[/q]
Гетманец - нема. Правда, я написав Гетьманець. Та, бачу, для Вас це не грає ролі...  А в цілому, я написав іронічно. Бо ж слово, як кажуть, на поверхні. Пардон, у Тлумачному словнику української мови. А "фантазії" на зразок "сніг може бути і чорним" - це вже від лукавого!  ---
тільки журналіст
www.spil.ucoz.ua | | |
МЕТЯКиїв Сообщений: 2207 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 208 | Наверх ##
18 сентября 2010 18:55 18 сентября 2010 18:56 valchaЯ так зрозумів, що Ви прокоментували прізвище Гетьманець, яке виникло у громадянську війну. Це теж від лукавого! Ми ж не обговорюємо саме цю ситуацію! Чи Вам також байдуже? ---
тільки журналіст
www.spil.ucoz.ua | | |
| severinn
Сообщений: 7342
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2485
| Наверх ##
18 сентября 2010 19:07 livza
Давайте по сути:
что означает слово "гетманец (гетьманець)" в Вашем разъяснении ... | | |
Nikola Эстония Сообщений: 6164 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 3057 | Наверх ##
18 сентября 2010 19:21 Процитировав кусочек словарной статьи, думал будет очевидно уменьшительно-ласкательное происхождение гетьманца... Для полной ясности дам и начало ее и кому хочется поспорить с классикой - извольте...
 ---
Барчаны, Шаповаловы, Бражник (Украина), Ларюшины, Воронины (Рязанская обл.) | | |
| severinn
Сообщений: 7342
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2485
| Наверх ##
18 сентября 2010 19:29 18 сентября 2010 19:38 Nikola
Видимо, в данном случае "гетманец" - не уменьшительно-ласкательное от "гетман". Как не было таковым в употреблении после 1917 года в отношении сторонников и солдат Павла Скоропадского.
Возможно, ранее также употреблялось в отношении козаков на службе гетманов 17-18 веков. Т.е. не всех козаков Левобережья, и тем более не всех жителей Левобережья. | | |
|
