Украинские фамилии
Tino Київ, Україна Сообщений: 4407 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 3948 | Наверх ##
20 апреля 2010 20:52 severinnникто ведь не ставит под сомнение миграции из московских земель. Русины и литвины мигрировали в Московию, москвины в Литву и Русь. Просто не зафиксированы случаи массовых переселений последних в 16-17 веках в Приднепровье да, пишут, и в 18 веке великороссы не были охочими до переселения в Малороссию. Староверы не в счет, во-первых в казаки они не попадали, во-вторых вели замкнутый образ жизни. В Реестре фамилия Москаль весьма частотна, что и натолкнуло меня на поиск альтернтаивной версии в толковании слова "москаль". Колега из Польши такую версию предоставил. Считаю вопрос - исчерпан.  ---
Scientia potentia est
-------------------------------------------------------------------------------
Веред, Кононець, Лученко, Савіцький, Синявський, Снігур, Розпутній, Рубленко, Werner | | |
| severinn
Сообщений: 7341
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2499
| Наверх ##
20 апреля 2010 20:52 Strilbycki написал: [q]
severinn написал:
[q] в том что добрался он во Львов из Москвы[/q]
А в Москву с Крак(о)ува [/q]
А в Краков из Москвы ! | | |
| severinn
Сообщений: 7341
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2499
| Наверх ##
20 апреля 2010 20:54 Tino написал: [q] severinn
никто ведь не ставит под сомнение миграции из московских земель. Русины и литвины мигрировали в Московию, москвины в Литву и Русь. Просто не зафиксированы случаи массовых переселений последних в 16-17 веках в Приднепровье да, пишут, и в 18 веке великороссы не были охочими до переселения в Малороссию. Староверы не в счет, во-первых в казаки они не попадали, во-вторых вели замкнутый образ жизни. В Реестре фамилия Москаль весьма частотна, что и натолкнуло меня на поиск альтернтаивной версии в толковании слова "москаль". Колега из Польши такую версию предоставил. Считаю вопрос - исчерпан. [/q]
При Иване Грозном миграция от опричнины была массовой ! | | |
Strilbyckiкоzакы & шляхта Стрѣльбыцькі, Остапці  Kyiv, Ruthenia // Київ, Україна Сообщений: 3227 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3349 | Наверх ##
20 апреля 2010 20:59 severinn написал: [q] Strilbycki написал:
[q]
severinn написал:
[q]
в том что добрался он во Львов из Москвы
[/q]
А в Москву с Крак(о)ува
[/q]
А в Краков из Москвы ! [/q]
Как знать? возможно из железорудньіх промьіслов. ---
| | |
TinoКиїв, Україна Сообщений: 4407 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 3948 | Наверх ##
20 апреля 2010 21:24 severinn написал: [q]
При Иване Грозном миграция от опричнины была массовой ! [/q]
В каких местах оседали массовые мигранты? И где об этом можно почитать? ---
Scientia potentia est
-------------------------------------------------------------------------------
Веред, Кононець, Лученко, Савіцький, Синявський, Снігур, Розпутній, Рубленко, Werner | | |
| severinn
Сообщений: 7341
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2499
| Наверх ##
20 апреля 2010 21:50 20 апреля 2010 21:52 Tino написал: [q]
severinn написал:
[q]
При Иване Грозном миграция от опричнины была массовой ! [/q]
В каких местах оседали массовые мигранты? И где об этом можно почитать?[/q]
Читайте классиков...Запустите поиск в интернете...Фамилия историка Зимина известна ? А князь Андрей Курбский, его племянник князь Михаил Оболенский ? А князья Шуйские в Литве от Ивана Жилки, бежавшего от опричнины ? О чем говорить... | | |
| severinn
Сообщений: 7341
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2499
| Наверх ##
20 апреля 2010 21:57 Strilbycki написал: [q]
severinn написал:
[q] Strilbycki написал:
[q]
severinn написал:
[q]
в том что добрался он во Львов из Москвы
[/q]
А в Москву с Крак(о)ува
[/q]
А в Краков из Москвы ! [/q]
Как знать? возможно из железорудньіх промьіслов. [/q]
Учился в университете ??? По направлению трудового коллектива? Как рабфаковец ? | | |
TinoКиїв, Україна Сообщений: 4407 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 3948 | Наверх ##
20 апреля 2010 22:07 severinn написал: [q]
А князь Андрей Курбский, его племянник князь Михаил Оболенский ? А князья Шуйские в Литве от Ивана Жилки, бежавшего от опричнины ?
О чем говорить... [/q]
О том и говорить, что массовых поселений, бежавших от опричины московитов в Руси не обнаружено. И не нужно ссылаться на "классиков"  В Черниговской области есть одно-единственное село русских староверов, туда до недавних пор ездили студенты-филологи на диалектологическую практику. Вот и вся "массовая" миграция. Более-менее мигрировали в Новороссию, но это уже было после того, как казачество перестало существовать как сословие в Малороссии. ---
Scientia potentia est
-------------------------------------------------------------------------------
Веред, Кононець, Лученко, Савіцький, Синявський, Снігур, Розпутній, Рубленко, Werner | | |
| severinn
Сообщений: 7341
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2499
| Наверх ##
20 апреля 2010 22:11 20 апреля 2010 22:36 Tino написал: [q]
severinn написал:
[q]
А князь Андрей Курбский, его племянник князь Михаил Оболенский ? А князья Шуйские в Литве от Ивана Жилки, бежавшего от опричнины ?
О чем говорить... [/q]
О том и говорить, что массовых поселений, бежавших от опричины московитов в Руси не обнаружено. И не нужно ссылаться на "классиков" В Черниговской области есть одно-единственное село русских староверов, туда до недавних пор ездили студенты-филологи на диалектологическую практику. Вот и вся "массовая" миграция. Более-менее мигрировали в Новороссию, но это уже было после того, как казачество перестало существовать как сословие в Малороссии. [/q]
Какая Новороссия в 16 веке ??? Это еще Дикое Поле !!! Почитайте, а уж потом говорите ... И уж не обижайтесь... И кстати, вся Черниговская земля в 16 веке - Московское государство. Уж это должно быть известно. А староверы появились только после реформы Никона, а это 70-е годы 17 века !!! | | |
TinoКиїв, Україна Сообщений: 4407 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 3948 | Наверх ##
20 апреля 2010 22:37 20 апреля 2010 22:52 severinn написал: [q]
Какая Новороссия в 16 веке ??? Это еще Дикое Поле !!!
Почитайте, а уж потом говорите ...
И уж не обижайтесь...
И кстати, вся Черниговская земля в 16 веке - Московское государство.
Уж это должно быть известно. А Староверы появились тотко после реформы Никона, а это 70-е годы 17 века !!! [/q]
Та ото ж! Никто и не говорил про Новороссию в 16 веке "Более-менее мигрировали в Новороссию, но это уже было после того, как казачество перестало существовать как сословие в Малороссии.", то есть после разгона Сечи матушкой Екатериной. Неужели из контекста не понятно, что я имел ввиду 18 век. И староверы появились в Украине позже. Никаких обид! Просто когда говорите про массовое переселение московитов вследствии опричины, приводите факты: 1)места, в которые переселились,
2)количество мигрантов,
3)влияиние переселенцев на местные говоры.
4)изменение топонимии вследствие миграции
Если можно цитаты из Зимина А.А. о переселении и переселенцах. А домыслы и эмоции здесь неуместны. ---
Scientia potentia est
-------------------------------------------------------------------------------
Веред, Кононець, Лученко, Савіцький, Синявський, Снігур, Розпутній, Рубленко, Werner | | |
|
