Украинские фамилии - Генеалогический форум ВГД. Тема №28201

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

sergmaly написал:

[q]
severinn
В принципе, из украинских историков, насколько мне помнится, никто в ономастике не упражнялся…
А возвращаясь к Вашей аргументации - лично мне непонятно, как можно цитату:

[q]
Тепер Радієвських в околицї близько 200 душ; найчисленнїйші галузи Яременків (близько 80), Дашенків (60), і т. д.; всї православні, католиків 2-3; в шляхту записано яких кільканадцять. Волковинських в одній грамотї 1576 р. вичислено 24 родини, а певне то не були всї; по переписи 1662 р. було їх 72 чоловіків; в 1739 р. в селї було 58 родин Волковинських, 59 иньших родин не-підданих, і 31 підданих. Тепер се найчисленнїйша шляхецька околиця: самих Волковинських в селї близько 700 душ; з них роди Васенків, Худенків, Салів Волковинських мають по 100 душ і більше; більшість православних і вписаних в міщане…
[/q]

использовать в качестве аргумента о примате -енко перед -ский. Это все равно что утверждать, что сначала у дерева появляются ветви, а затем - ствол…
[/q]

Смысл цитаты в том, что многие фамилии на "-ский" по мере разветвления родов на отдельные самостоятельные линии изменились на "-енко" и у шляхты, а не только у посполитыхю

Возможно, причиной того, что в Реестре 1649 г., больше фамилий на "-енко" чем на "-ский" : стало восприятие "-ский" как фамилий польских (ляхов) или ополяченных (перешедших в католичество или унию) , а не исконно русинских (в современном определении украинских). Такое понимание сохранилось и сейчас.

Поэтому вместо ский (и ич) стали указывать при записи реестра енко

sergmaly написал:

[q]
В принципе, из украинских историков, насколько мне помнится, никто в ономастике не упражнялся…
[/q]

Бодянский немного поговорил

Ну и современные публикаторы - комментаторы Реестра 1649

Только что встретил фамилию НЕСПРАВА. Вроде бы всё понятно и в то же время ничего не понятно

Помогите растолковать!

Tino
Несправне - незаконно, несправедливо... Незаконнорожденный, байстрюк - коротче...

Nikola написал:

[q]
Незаконнорожденный, байстрюк - коротче..
[/q]

ух ти! ПРавда?

Tino
Несправа, наверное, в ряду таких прозвищ-фамилий, как Неустой\ка, Несыт, Несул, Нетесь\ко, Нетреба\ко, Нетяга, Неугода, Нерода, Нерада, Непомук и тд.
Думаю, что существуют до сих пор, по крайней мере вот эти:
Нетребко - певица
Нерода - скульптор

valcha
Негода - актриса...

Tino написал:

[q]
ПРавда?
[/q]

А то...

sergmaly написал:

[q]
Остальные примеры напрямую не переводятся
[/q]

Не поняла

....
Это древнеславянские прозвища, зачем их переводить?
Нетребко, Нетреба - обманное имя, ненужный в 1651 г. на Зап. Руси и на Украине.
Несул - не сулящий, в 11 веке в Моравии и в Чехии, в 13-14 вв. встречалось в Новгороде
и т.д.

sergmaly написал:

[q]

severinn написал:
[q]
Возможно, причиной того, что в Реестре 1649 г., больше фамилий на "-енко" чем на "-ский" : стало восприятие "-ский" как фамилий польских (ляхов) или ополяченных (перешедших в католичество или унию) , а не исконно русинских (в современном определении украинских). Такое понимание сохранилось и сейчас.
[/q]

Я вообще-то уже несколько раз интересовался, но ответа так и не получил. Посему еще раз повторю вопрос.
Почему Вы считаете реестр 1649 года списком шляхты?
[/q]

посмотрите книгу Кривошеи "Козацкая элита" , есть на сайте музея гетманства