Украинские фамилии - Генеалогический форум ВГД. Тема №28201

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Geo Z написал:

[q]
И даже в начале II мирово войны нацисты начали караимов уничтожать как евреев. Тогда глава караимов (гахан) Серая Шапшал поехал в Берлин с просьбой об изучении вопроса об этническом происхождении караимов. И получил таки там документ о том, что караимы - не евреи.
[/q]

Караимы --- этнические татары, понятное дело, что не евреи.
Geo Z написал:

[q]
И даже в начале II мировой войны нацисты начали караимов уничтожать как евреев.
[/q]

Прям, с 1939 года начали уничтожать?

Geo Z написал:

[q]
Захотел бы жить, так в логово не поехал бы. Неизвестно, вернулся ли бы.
[/q]

Так не в Золотую Орду направлялся, там так запросто голов не резали. В третьем рейхе была такая практика выдавать индульгенции даже евреям, НО нужным для партии людям, что они не евреи.

Stan_is_love написал:

[q]
Прям, с 1939 года начали уничтожать?
[/q]

В 1939 г. Шапшал обратился в расовое бюро министерства внутренних дел германского рейха с просьбой об изучении вопроса об этническом происхождении караимов.

Stan_is_love написал:

[q]
Так не в Золотую Орду направлялся, там так запросто голов не резали.
[/q]

Могли бы отправить в (конц)лагерь на отдых.

Geo Z написал:

[q]

Stan_is_love написал:
[q]
Прям, с 1939 года начали уничтожать?
[/q]
В 1939 г. Шапшал обратился в расовое бюро министерства внутренних дел германского рейха с просьбой об изучении вопроса об этническом происхождении караимов.
[/q]

Шапшал сделал шаг на опережение. Войска третьего рейха в 39-ом были ещё далеко от мест компактного проживания караимов.
Geo Z написал:

[q]

Stan_is_love написал:
[q]
Так не в Золотую Орду направлялся, там так запросто голов не резали.
[/q]
Могли бы отправить в (конц)лагерь на отдых.
[/q]

Он какого был подданства? Немецкого?

Stan_is_love написал:

[q]
Войска третьего рейха в 39-ом были ещё далеко от мест компактного проживания караимов.
[/q]

Небольшая часть караимов проживала тогда в Варшаве и Кракове.

Stan_is_love написал:

[q]
Он какого был подданства? Немецкого?
[/q]

Тогда - польского.

После включения Крыма в состав России караимы объявили себя ее лояльными подданными, и вскоре царское правительство, признав, что караимы не евреи, предоставило им привилегии, в частности, разрешило присваивать им офицерские чины в армии. Теперь они могли жить на всей территории империи. В России XIX в. караимы были официально признаны особой конфессией, на них не распространялось дискриминационное антисемитское законодательство.
Это буквально спасло тысячи караимов веком спустя, когда Германия вторглась в Советский Союз.

Фашистское министерство с истинно немецкой пунктуальностью запросило трех ведущих специалистов того времени. Все эти ученые оказались еврейскими религиозными деятелями и к тому моменту уже находились в гетто. З. Калманович (1881-1944), М. Балабан (1877-1942) и И. Шипер (1884-1943) – независимо друг от друга дали немецким оккупационным властям заключение о том, что караимы не являются евреями ни в расовом, ни в религиозном отношении, с целью спасти караимов от массового уничтожения.

«Еврейская» версия: караимы представляют собой тюркизированные в условиях Крымского ханства диаспорные группы евреев. Караимский язык относится к кыпчакской группе тюркских языков. Приверженцы данной теории: Д. Шапиро и др.

«Хазарская» версия: караимы – это тюркские (тюркоязычные) группы, которые приняли иудаизм, трансформировавшийся в новую религию. Приверженцы данной теории: М. С. Сарач, С. М. Шапшал, М. Я. Чореф и др

Самоназвание- къарай, къарайлар karaj, karajlar
Всего: около 2000 чел.
Украина, Россия, Литва, Израиль, Польша, США

Украина: перепись 2002 года: 1200 чел., в том числе 647 — в Крыму, из них 311 в Феодосии;
перепись 2001 года: 1200 чел.,
перепись 2000 года: 1196 чел., из них 606 в Крыму;

Россия — 205 чел. (перепись 2010 года);
Литва — 241 чел. (перепись 2011 года);
Турция — 80 чел. (в 2002 году);
Польша — 45 чел. (перепись 2002 года);
Израиль — ?
Язык - караимский, русский, польский, литовский, иврит

Нам — современным караимам-просветителям, воскрешающим духовное наследие «Русских Караимов Ветхозаветного Вероисповедания» (то есть караимов всей Восточной Европы, в прошлом бывшей под властью Российской империи) близки идеи караимских просветителей 19-начала XX века — династии Луцких, Султанского, династии Бабовичей, Фирковича, Шишмана об этногенезе караимов Европы в качестве библейско-тюркско-персидской общины — то есть остатка библейского Израиля по мужской линии и прозелитами — перешедшими в караизм из других народов, смешанных с женщинами из среды тюрков-кыпчаков и хазар и персов-татов.

В то же время нам абсолютно чужды безграмотные, антинаучные и попросту невежественные идеи-фантазии нынешних пантюркистов-популистов, не знающих по-настоящему, в отличие от их духовного вождя Шапшала, ни одного караимского языка (не только иврита и арабского, на которых созданы тысячи караимских текстов, но даже и тюркского!), и пишущих свои любительские антинаучные статейки в основном по-русски или на другом славянских языках, утверждающих, что современные караимы — это исключительно потомки хазаров-язычников.
"Хазарский след", сколь заманчивым он бы ни был в конце XIX начале XX века — не объясняет всего сложного комплекса этногенеза караимов, и в особенности караимов Восточной Европы.
Не выдерживает эта теория и проверки современной лингвистикой и генетикой.
Все тюркские языки и диалекты, которыми пользовались караимы на протяжении своей истории принадлежат к кыпчакской и огузской подгруппам тюркской группы языков, а не к хазарской, а с точки зрения ДНК — караимы Восточной Европы имеют не только тюркские, но и ближневосточные гены." // Гершом Киприсчи. Лекция 7. О караимской самоидентификации. Часть 3