Происхождение и значение имен и фамилий.

Strilbycki написал:

[q]

Чужаком в московской властной элите Симеон не был, и после распада Золотой Орды большая часть московского боярства была ордынского происхождения. Апраксины, Глинские, Юсуповы, Карамзины итд -все они зи князей, беев и царевичей.

[/q]

Конечно, не был! Он же крестился. Да и все перечисленные тоже крестились. Ну и что, что ордынского происхождения, тогда генетических анализов и гаплогрупп с мутациями не ведали, национальность различали по религиозной принадлежности. И Иоанн Васильевич, если бы стал королём польским, остался бы православным. Его условие было.

Strilbycki написал:

[q]

«Хан Золотой Орды из династии Чингисидов в ВКМ считался единственно возможным и «честным прирожденным» царем,- так считает академик Роберт Юрьевич Виппер, а вот московские государи из младшей ветви Рюриковичей были лишь великими князьями, правившими с их, царского, дозволения».

[/q]

Что это Вы всё царь, царь! Как будто это ордынский титул. Царь
род п -я́ – титул, принятый в 1547 г Иваном Грозным (см Соболевский, "Slavia", 8, 491), укр цар, др-русск цьсарь – в качестве обозначения визант императора, причём титул младший. Напомню, там было два императора и два цезаря, что помладше будут.

Stan_is_love написал:

[q]

Strilbycki написал:

[q]

царь Саин-Булат-хан

[/q]

Так хан или царь?

[/q]

В Великой Орде было и так и так верно.
Помните народную сказку: "О царе Салтане"?

Stan_is_love написал:

[q]

"Мы же — природный государь , происходим от императора Августа,

[/q]

Классный документ, сам от него млею.

Stan_is_love написал:

[q]

Да кто они такие, чтобы величать или не величать Иоанна Васильевича?
"Нет в Европе государей, кроме Нас и султана, род которых царстовал хотя бы двести лет."

[/q]

Ой есть и когда о нем (Иване Васильевиче) писали и другие монархи, там что-то о лошадях, молоке итд.... (если дам ссылку, то пани Валерия опять скажет, что это дела давно минувших лет).

Stan_is_love написал:

[q]

Это какая корона? Которая на голове у Иоанна IV была,

[/q]

Нет, не та. Корона Руси осталась на Руси и стала митрой Митрополита Малой Руси.

Stan_is_love написал:

[q]

Конечно, не был! Он же крестился.

[/q]

Так крестился еще в 13-м веке хан Сартан, названный брат Александра Невского, сидалище Митрополита Кыйивского долгое время была в Сарае - столице Великой Орды.

Stan_is_love написал:

[q]

Что это Вы всё царь, царь! Как будто это ордынский титул. Царь

[/q]

Нет. Чингизиты им владели по праву СИЛЫ, мечем взяли.

Strilbycki написал:

[q]

Помните народную сказку: "О царе Салтане"?

[/q]

Помню. Польский шляхетский род Sołtan о трёх гербах Sołtan, Korczak и Syrokomla.

Strilbycki написал:

[q]

и когда о нем (Иване Васильевиче) писали и другие монархи, там что-то о лошадях, молоке итд....

[/q]

Обычная великосветская болтовня! Чего не скажешь в шутейном разговоре, как царь царю.
Но ссылку дайте, любопытно.

Strilbycki написал:

[q]

Так крестился еще в 13-м веке хан Сартан, названный брат Александра Невского, сидалище Митрополита Кыйивского долгое время была в Сарае - столице Великой Орды.

[/q]

Так и папа Рымский не все дни в Риме то сидел!

Strilbycki написал:

[q]

Чингизиты им владели по праву СИЛЫ, мечем взяли.

[/q]

А царь Грозный Казань взял. По правы СИЛЫ. Значит и титул его. Ну, если считать от татар.

Stan_is_love написал:

[q]

И наверное в титуле польских королей отражено это перемещение короны Руси? Давайте посмотрим:

[/q]

Stan_is_love написал:

[q]

Так и папа Рымский не все дни в Риме то сидел

[/q]

Гулял Папа по Италии и Франции, гоняли бедного