Происхождение и значение имен и фамилий.

Stan_is_love
Симеон или царь Саин-Булат-хан, чья родословная велась от самого Чингисхана, обладал большими правами на московский престол, чем сам Иван Грозный. Его отец был потомком хана Ахмата, последнего владыки Золотой Орды, у которого предки Грозного просили ярлык на княжение. «Хан Золотой Орды из династии Чингисидов в ВКМ считался единственно возможным и «честным прирожденным» царем,- так считает академик Роберт Юрьевич Виппер, а вот московские государи из младшей ветви Рюриковичей были лишь великими князьями, правившими с их, царского, дозволения». Чужаком в московской властной элите Симеон не был, и после распада Золотой Орды большая часть московского боярства была ордынского происхождения. Апраксины, Глинские, Юсуповы, Карамзины итд -все они зи князей, беев и царевичей.

Strilbycki написал:

[q]

valcha
Валерия.
Никто из близких соседей, не король Польский, великий князь Литовский, Руський и Жемойский итд, не другие соседи ВКМ не велеличали великого князя Московского титулом ЦАРЬ.
Когда Папа Римский признал Симеона Бекбулатовича в титуле "Государя всея Русии", то между Варшавой и Ватиканом случиля дипломатический скандал

[/q]

Это не ответ на поставленные вопросы, см. ниже


valcha написал:

[q]

Strilbycki
valcha написал:

[q]

Повторяетесь!!
Источники по позициям:
1. первый, признанный (когда?) другими ( какими?) Чингизидами
2. первый, признанный (когда?) монархами (какими?) соседних (каких?) государств.
Были ли посольства со всеми почестями, как и полагается, от других (каких?) монархов, Чингизидов, принятые Симеоном.
Величанья - не признание

[/q]

В предыдущем нет ответа на поставленные вопросы.

[/q]

Папа Римский - не в счет, он и не монарх по сути.

Strilbycki написал:

[q]

царь Саин-Булат-хан

[/q]

Так хан или царь?

Strilbycki написал:

[q]

«Хан Золотой Орды из династии Чингисидов в ВКМ считался единственно возможным и «честным прирожденным» царем,

[/q]

"Мы же -- природный государь , происходим от императора Августа, о чём всем известно." Так считал сам Иоанн Васильевич. Вроде бы не слабее Чингиса хана?

Strilbycki написал:

[q]

Никто из близких соседей, не король Польский, великий князь Литовский, Руський и Жемойский итд, не другие соседи ВКМ не велеличали великого князя Московского титулом ЦАРЬ.

[/q]

Да кто они такие, чтобы величать или не величать Иоанна Васильевича?
"Нет в Европе государей, кроме Нас и султана, род которых царстовал хотя бы двести лет."
Strilbycki написал:

[q]

Папа им (монархам) короны раздавал, и корона Руси перешла через династические браки к королю Польскому.

[/q]

Это какая корона? Которая на голове у Иоанна IV была, когда его звали в польские короли? Так вроде бы переговоры ни к чему не привели.

Stan_is_love написал:

[q]

Strilbycki написал:

[q]

Папа им (монархам) короны раздавал, и корона Руси перешла через династические браки к королю Польскому.

[/q]

Это какая корона?

[/q]

Та, которая у Лэвы Галицкого с Данилой покрасовалась пару лет, чем очень гордится пан Стрельбицкий, потому что его предок з Стрельбичей служил ловчим у Лэвы (короля Руського и всея Володомерии)

valcha написал:

[q]

Stan_is_love написал:

[q]

Strilbycki написал:

[q]

Папа им (монархам) короны раздавал, и корона Руси перешла через династические браки к королю Польскому.

[/q]

Это какая корона?

[/q]

Та, которая у Лэвы Галицкого с Данилой покрасовалась пару лет, чем очень гордится пан Стрельбицкий, потому что его предок з Стрельбичей служил ловчим у Лэвы (короля Руського и всея Володомерии)

[/q]

И наверное в титуле польских королей отражено это перемещение короны Руси? Давайте посмотрим:
Владислав IV, милостью Божьей король Польши, великий князь Литовский, Русский, Прусский, Мазовецкий, Самогитский, Ливонский, а также наследный король Шведов, Готов, Вендов, избранный великий князь Московский.
Ах, корона то не царская! И не королевская, а так, великокняжеская...