Происхождение и значение имен и фамилий.

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

С удивлением обнаружила, что у семьи бабушки моей прабабушки

была фамилия, написанная как Камисаровы. Кроме аналогии с комиссаром в голову ничего не приходит. Итак, Московская губерния, Подольский уезд, сельцо на Варшавском шоссе, крепостные Салтыковых, 1850 год. Основная масса фамилий (80%) - от мужских имен.
Откуда взялась такая фамилия? С интересом жду любые версии.

Tino написал:

[q]
Если в результате анализа установлено, что основа имеет иноязычное происхождение, тогда можно прибегать к любому словарю. Однако же если в основе украинской фамилии - украинская лексика, то словарь для толкования должен быть украинским. Всё очень просто Watson
[/q]

А если в результате анализа установлено, что сама основа хотя и относится к украинской лексике, но имеет иноязычное происхождение, то как тогда?
Tino написал:

[q]
Stan_is_love написал:
[q]

А утверждение, что украинские фамилии формировались лишь на базе украинского языка и есть самая что ни на есть чушь и ересь.
[/q]

А кто утверждает? Я что ли? Стас, Вы о чем?
[/q]

Конечно не Вы! Я отвечал автору.

Tino написал:

[q]
У украинской фамилии столько же иноязычных основ, сколько заимствований в словаре.
[/q]

Вот опять с Вами совершенно соглашаюсь!

Tino написал:

[q]
Как мог украинский язык восприниматься заграничным, если он был одним из языков населения РИ? Наряду с армянским, грузинским, идишем, тюрскими языками. Все языки не были заграничными в "тюрьме народов"
[/q]

Все языки РИ были равны в смысле "незаграничности", но украинский был всё же ровнее

, ближе к русскому. Хотя бы по сравнению с приведёнными Вами армянским, грузинским или идиш!

Strilbycki написал:

[q]

Stan_is_love написал:
[q]
Ну, не воспринимался ни населением, ни авторами словарей украинский язык как заграничный, хочется Вам этого или нет. Черты оседлости для русскоговорящих и говорящих на украинском языке не было.
[/q]

Воспринимался как ЗАГРАНИЧНЫЙ (за чертой оседлости украинцев - "Белгородской чертой" - ТАК ЧТО ТАКАЯ ЧЕРТА БЫЛА и построил ее Борис Годунов из рода казанских князей Четов) не только рядовым населением, а и цветом русской литературы - document.write('<a href="http://dugward.ru/library/belinsky/belinskiy_rus_gramm_vostokova.html" rel="nofollow" target=_blank>http://dugward.ru/library/beli...okova.html</a>';http://dugward.ru/library/beli...okova.html
"Но наши русские грамматики преисполнены произвольных правил, которых или вовсе чужд русский язык, или которые почерпнуты не из его общего построения, а из каких-нибудь частных наблюдений над отдельными словами, и потому естественно, что на одно правило русская грамматика предобродушно представляет тысяча одно исключение из этого правила. Каково же заучить и запомнить все эти многочисленные правила с бесчисленными исключениями? Обратите внимание на то, как трудно у нас выучить ученика правописанию. Отчего это? Оттого, что все наше правописание есть произвол привычки, предания, педантизма, а не выражение духа русского языка. Самая азбука наша отличается произволом. Не говоря уже о том, что она есть уродливое искажение греческого типа (который сам по себе гораздо хуже латинского, как переход от азиатского к европейскому) и, следственно, по самому свойству начертания букв лишает нас всякой возможности красиво и без опечаток издавать книги; не говоря уже обо всем этом, - к чему, зачем, для чего эти двойные буквы е и [ять], и и i, из которых [ять] почти совсем не нужно, а и решительно не нужна?.. Между тем сколько правил (и при этих правилах сколько исключений!) об употреблении означенных букв! Если бы оставили букву [ять] только как пособие для грамматических различий в изменениях слов - это имело бы смысл, и как из этого можно было бы сделать постоянные правила без исключений, то оно было бы легко для изучения. Мы говорим здесь о букве [ять], как необходимой для склонений и спряжений, в предложном и дательном падежах единственного числа большого числа существительных, в творительном падеже единственного числа и во всех падежах множественного числа некоторых местоимений, как: вс[ять]м, к[ять]м, т[ять]м, ч[ять]м, вс[ять], т[ять] и т.д. Но зачем писать [ять] в других случаях? Обыкновенно думают, что [ять] ставится там, где не может быть звука ё; но употребление, которое выше и законнее всех грамматик в мире, давно уже смеется над этим правилом, заставив нас выговаривать слова гнезда, сёдла, даже иногда звёзды, как гнёзда, сёдла, звёзды. Говорят еще, что [ять] ставится там, где у малороссиян наше ё выговаривается через и: прекрасно, но что нам за дело, как выговаривают малороссияне, если мы не считаем нужным сообразоваться с выговором других славянских племен! Притом же малороссы говорят пiсок, а мы ведь пишем же песок, а не пiсок.Но смешнее всего то, что пишут: од[ять]ваться и одежда, цв[ять]сти и цвел, обр[ять]сти и обрел, р[ять]ку, речение и р[ять]чь, наречие, - опираясь педантически на догадку, что в древнерусском языке буквы е и [ять] имели различное произношение и часто в одном и том же слове заменяли одна другую..."

Не нравились правила правописания "высоким (книжным) языком" разработанные в КМА (Киево-Могилянская академия) - устарели.
[/q]

Я так и не понял, Вы восхищаетесь этой статьёй или ругаете?

Что касается до грамматики г. Востокова, она, без всякого сомнения, есть доселе лучшая из всех русских грамматик. - а это высказывание как расцениваете? Востоков, это не тот ли немец, который перевёл свою фамилию на русский язык дословно? Сначала римские епископы создали одну славянскую грамоту, потом немец создал другую.
А что это за история с Борисом Годуновым? Разве при Борисе возникло основное колличество украинских или русских фамилий? Подумаешь, из рода казанских князей Четов, добрая половина русской да и украинской знати из пришлых, или с востока или с запада.
"Бабу Ягу вырастим в своём коллективе!" - этот девиз не для русских или украинских патрициев.

Stan_is_love написал:

[q]
Я так и не понял, Вы восхищаетесь этой статьёй или ругаете?
[/q]

Просто констатировал факт - не "рАзумели просту руску мову" и ругали за сложность грамматику "высокого письма" (церковно-словянскую) созданную монахами КПЛ и КМА.

Strilbycki написал:

[q]
в древнерусском языке буквы е и [ять] имели различное произношение
[/q]

В Украине, букву ( ѣ = "ять") всегда произносили как "і" с точкой: ріка, літо, діло.... На церковно-словянском (этакой православной латыни) времен Руси: рѣка, лѣто, дѣло.... на современном русском: река, лето, дело....

. Было сложное правило написания этой "яти", а монахи киевские разработали очень простое (в их понимании) правило: "если на простонародном языке русинов (украинцев) коими они являлись слышим "і", то пишем "ять" в церковно-славянском. Когда эта масса выпускников КМА подалась учительствовать на Северо-Восток, то и учили местное население согласно своим знаниям. Вот и возмутило это господина русского писателя, и сподвигло его на приблизительно такое изречение: "что же получается? Что бы грамотно писать по-русски мне необходимо ехать жить в Малороссию, или держать при себе малороссиянина....."

Stan_is_love написал:

[q]
Что касается до грамматики г. Востокова, она, без всякого сомнения, есть доселе лучшая из всех русских грамматик. - а это высказывание как расцениваете?
[/q]

замечетельное высказывание

, только очень сложно среднестатистическому россиянину понять почему "Агурец" пишут через "О"

Stan_is_love написал:

[q]
А что это за история с Борисом Годуновым?
[/q]

Он создал "Засечную черту = Белгородскую" - сеть острогов на кордоне Московского государства и земель Войска Запорожского.
Станислав, в Украине-(Гетьманщине)-Малороссийских губерниях практически не было русских колоний, если не считать колонистами семьи урядников с губернаторами и солдат из российских залог. Немецкие, сербские, болгарские, польские, еврейские, чешские итд., села были, а вот чисто русских не встречал. Колонизация происходила из Запада на Восток.

Stan_is_love написал:

[q]
Разве при Борисе возникло основное колличество украинских или русских фамилий?
[/q]

Смотря каких (в каком сословии) есть и до, есть и далеко после.

Stan_is_love написал:

[q]
Подумаешь, из рода казанских князей Четов, добрая половина русской да и украинской знати из пришлых, или с востока или с запада.
[/q]

Кто спорит

? Просто генеалогический факт. Мы-же на генеалогическом форуме!? были и у нас, и чехи, и поляки, и ордынцы, и своих было предостаточно.
Кстати, Баба Яга - это от родственников царя Бориса - Бабай Ага, на татарском уважаемый старик (как мужчина, так и женщина, очень приклонных лет), главный старейшина !

Strilbycki написал:

[q]
Кстати, Баба Яга - это от родственников царя Бориса - Бабай Ага, на татарском уважаемый старик (как мужчина, так и женщина, очень приклонных лет), главный старейшина !
[/q]

Если бы у Бабы Яги была борода, она была бы Бабай Ага!

Tino написал:

[q]
украинской фамилии - украинская лексика, то словарь для толкования должен быть украинским. Всё очень просто Watson
[/q]

Правильно и словарь Гринченко яркий тому пример - практически общеславянская лексика.
С несколькими добавочными значениями этнографического характера.
И в др. украинских словарях, также как и в русских толкования - общеславянские на 90%
Я не говорю о заимствованиях из др. языков, но пути заимствования практически те же.
И чтобы понять современное украинское слово, или слово 18-19 вв. чаще всего не требуется искать словарь: украинский, как иностранный.
А чтобы найти староукраинский корень можно и к Тупикову заглянуть.
Словарь не недвижимость, бродили слова и их значения по всей славянской территории.

Strilbycki
Ну и о чем Ваша большая давно известная лингвистам цитата из споров славянофилов и славянофобов, украинофилов и украинофобов? Цитата полуторавековой давности.
Чтобы еще раз показать что?

Stan_is_love написал:

[q]
А что это за история с Борисом Годуновым?
[/q]

Для пана Стрельбицкого главное, что он был из....., а все остальное, уже потом.
Он всех правителей Московских и Российских делит на:
1. младшая ветвь ......
2. из татар
3. из немцев
И в зависимости от этого - презирает!
Вот Данила князь руський и король Лодомерии - это вещь!

Stan_is_love написал:

[q]
Если бы у Бабы Яги была борода, она была бы Бабай Ага!
[/q]

У татарской бабушки БОРОДА не меньше чем у ДЕДУШКИ.
Вы кино посмотрите - кто лучше всех играет Бабушек

Strilbycki написал:

[q]
Кстати, Баба Яга - это от родственников царя Бориса - Бабай Ага, на татарском уважаемый старик (как мужчина, так и женщина, очень приклонных лет), главный старейшина
[/q]

Чушь какая!

valcha я зал, что Вам понравится.
А слова "бабайка" так же нет и им не стращают детишек?

valcha написал:

[q]
Для пана Стрельбицкого главное, что он был из....., а все остальное, уже потом.
Он всех правителей Московских и Российских делит на:
1. младшая ветвь ......
2. из татар
3. из немцев
[/q]

Валерия, из кОзаков (из половцев, или черньіх клобуков) я, а в Роду были представители разных народов и наций (Вы же видели мои фамильные темы) зачем перекручивать?

Что оскорбительного в "младшей ветви" - я сам младший сын у своих родителей?
Почему термины: из татар, или немцев вызывают Вашу острую реакцию? Они не хуже других, а может и лучше (я так думаю).

И вот это -
valcha написал:

[q]
х-ра. .............
[/q]

Это как понимать?

Происхождение и значение имен и фамилий.

ТЕМА ЗАКРЫТА