Происхождение и значение имен и фамилий.
ТЕМА ЗАКРЫТА
IrinaFMДолгожитель форума С анонимами не общаюсь. Писать только на почту.  Москва Сообщений: 3291 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 1758 | Вверх #18 ноября 2004 13:19 С удивлением обнаружила, что у семьи бабушки моей прабабушки  была фамилия, написанная как Камисаровы. Кроме аналогии с комиссаром в голову ничего не приходит. Итак, Московская губерния, Подольский уезд, сельцо на Варшавском шоссе, крепостные Салтыковых, 1850 год. Основная масса фамилий (80%) - от мужских имен. Откуда взялась такая фамилия? С интересом жду любые версии. --- Ирина, администратор форума СВРТ
Прошу в личку не писать. Я про нее забываю, если для ответа надо более 3-х минут :). На письма без приветствия и подписи не отвечаю. | | Лайк (1) |
| severinn Долгожитель форума
Сообщений: 7500 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 2514 | livza написал: [q] severinn написал:
[q] livza тавр - с индоевропейского "конь" отсюда "кантавры" - племя, жившее в 1 тыс. до н.э., и мифологические существа "кентавры", полулюди -полукони, иначе всадники
тавры - племя в Крыму
еще тавр - бык, тур в Средней Азии в 1 тыс. до н.э. два племенных объединения Иран и Туран (Tauran - от Tavr-Taur)
словом, конные кочевники, разводили коней и быков
и ставили тавро
[/q]
Источники информации? [/q]
История Греции, История Испании, История кельтов, История Крыма, история Ирана, история индоевропейцев. Авторы разные. Для начала поищите в интернете. А вообще это классическая, базовая информация. | | |
МЕТЯДолгожитель форума  Київ Сообщений: 2209 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 211 | severinn написал: [q] livza написал:[q] severinn написал:
[q] livza тавр - с индоевропейского "конь" отсюда "кантавры" - племя, жившее в 1 тыс. до н.э., и мифологические существа "кентавры", полулюди -полукони, иначе всадники
тавры - племя в Крыму
еще тавр - бык, тур в Средней Азии в 1 тыс. до н.э. два племенных объединения Иран и Туран (Tauran - от Tavr-Taur)
словом, конные кочевники, разводили коней и быков
и ставили тавро
[/q]
Источники информации? [/q]
История Греции, История Испании, История кельтов, История Крыма, история Ирана, история индоевропейцев. Авторы разные. Для начала поищите в интернете. А вообще это классическая, базовая информация. [/q]
Слово «кентавр» (др.-греч. κένταυρος, kentauros), или латинизированный вариант — «центавр» (лат. centaurus), традиционно возводится к словообразованию, состоящему из двух греческих корней: kenteo - колоть и tauros - бык, которое может интерпретироваться и как убийца быков[2] или охотник на быков, и как погонщик быков или даже ковбой[3]. Википедия --- тільки журналіст
www.spil.ucoz.ua | | |
МЕТЯДолгожитель форума  Київ Сообщений: 2209 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 211 | Тавры (греч. Ταύροι, Ταῦροι  — народ, населявший в древности горные и предгорные районы Таврики (нынешний Крым). Упомянуты в трудах греческих и римских историков и географов. Первые упоминания - VI в. до н. э., последние - I в.. К этому времени смешались со скифами и обычно назывались "тавроскифы" (греч. Σκυθοταύροι, Ταύροι Σκύθες, Ταυροσκύθες  . Википедия Где здесь "просматривается слово "тавро"? --- тільки журналіст
www.spil.ucoz.ua | | |
МЕТЯДолгожитель форума  Київ Сообщений: 2209 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 211 | Тавр (лат. taurus, от др.-греч. ταυρος, tauros — бык) Википедия о Средней Азии не упоминает! --- тільки журналіст
www.spil.ucoz.ua | | |
| severinn Долгожитель форума
Сообщений: 7500 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 2514 | livza написал: [q] Тавр (лат. taurus, от др.-греч. ταυρος, tauros — бык) Википедия о Средней Азии не упоминает! [/q]
Википидия знает тоько то, что в нее написали. Смотрите БСЭ. Смотрите монографии. | | |
| severinn Долгожитель форума
Сообщений: 7500 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 2514 | livza
Кантабры, лат. Cantabri — древняя конфедерация 11 племён, населявших северное побережье Испании на территории современной провинции Кантабрия, на востоке Астурии и в прилегающих горных районах Кастилии-Леона. ru.wikipedia.org/wiki/Кантабры
Кантабры (лат. Cantabri), одно из иберийских племён в Северной Испании. Отличались, по сообщениям древних авторов, суровым нравом и большой храбростью. Упорно боролись во 2—1 вв. до н. э. против римского завоевания… Кантабры (лат. Cantabri), одно из иберийских племён в Северной Испании. Отличались, по сообщениям древних авторов, суровым нравом и большой храбростью. Упорно боролись во 2—1 вв. до н. э. против римского завоевания; были окончательно покорены римлянами при Августе в 29—19 до н. э. Территория их расселения вошла в римскую провинцию Испания Ближняя (или Тарраконская). ► БСЭ Брокгауз
Кантабры (Cantabri), горный народ в древней Испании, постоянно восстававший против римского владычества.
КАНТАБРЫ, Cantăbri, Κάνταβροι, дикий, воинственный горный народ Северной Испании, окончательно покоренный Августом в кантабрскую войну 25—19 г. до Р. Х. О нем часто упоминает Гораций (od. 2, 6, 2. 11. 1. 3, 8, 22). Цезарь (b. g. 3, 23. 26. b. c. 1, 28) под Кантабрией разумеет еще всю северную береговую полосу Испании до Пиренеев; со времен Августа этим именем называлась страна, граничившая к западу с Астурией, к востоку с землей васконцев (следовательно, н. Biscaja, северный Burgos и западная Guipuzcoa). slovari.yandex.ru›Большая советская энциклопедия›…/15000.htm
4 Государства варваров в Европе Область саппов, располагавшаяся, по-видимому, недалеко от Саламанки, отныне была полностью включена в состав вестготского государства. Кантаврами управляла знать, представители которой время от времени сходились на собрания. Их столица Амайя (пров. www.hrono.ru/etnosy/vrvr.html
3 Кентавры · Боги и божества Греции · Энциклопедия античной... Кентавры (K e n t a u r o i) · дикие существа, полулюди-полукони, смертные обитатели гор и лесных чащ, отличаются буйным нравом и невоздержанностью. www.greekroman.ru/centaurs.htm
Судя по всему, первое крупное историческое столкновение Ирана с Тураном может быть отнесено ко II веку до н.э. В этот период на державу Аршакидов напал … В 628 г. Туран начинает крупномасштабное наступление на Иран в союзе с Византийской империей. www.rons.ru/gevorkian-iran-turan.htm
9 Л.Н. Гумилев. Тысячелетие вокруг Каспия. II. Образ Ойкумены Даже в Иране она возобладала не сразу. Но все арийцы, которые сохранили верность древним богам, стали туранцами, а сторонники Заратустры -иранцами. Так совершилось разделение на Иран и Туран. Персидские цари покровительствовали учению Заратустры. gumilevica.kulichki.net/MAC/mac02.htm | | |
| severinn Долгожитель форума
Сообщений: 7500 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 2514 | Вверх #9 июня 2010 8:50 9 июня 2010 8:53 Туран (страна) Страна туров называлась греками (и вслед за ними европейцами) Скифией, а иранцами — Тураном История Таджикистана До нашей эры Доисторическая Центральная Азия Тура́н ( пехл. Tūrān , перс. توران ) — общее название земель, где обитали скотоводческие иранские племена, территория расположена на севере и северо-востоке от Ирана . В основе топонима лежит этноним «тур», являвшийся общим племенным названием древних кочевых и полукочевых иранских народов Центральной Азии. Этноним «тур» впервые зафиксирован в «Авесте» в двух формах: более древняя «tuirya» (наряду с этнонимами «airya» и «sairima») и более поздняя «tura» («tur»). Последняя форма впоследствии легла в основу топонима Туран , который упоминается в древнеиранской мифологии и среднеперсидской религиозной и исторической литературе и документах, а также в средневековой персидской, арабо-мусульманской и среднеазиатской историко-географической литературе.[1]
Туранцами (тура) 3 тысячи лет назад в момент формирования у части степных восточноиранских племен экономического уклада кочевого отгонного скотоводства стали называть ираноязычных представителей данного (тогда совсем нового) вида хозяйственной деятельности. И первым нарекло «туранским именем» своих собратьев-кочевников (самоназвание которых — саки) само же восточноиранское оседлое население тогдашней территории Казахстана и юго-западной Сибири, не принявшее "отгонно-кочевую" экономическую революцию тех своих родов, которые в первые века I тысячелетия до н. э. и стали «саками».[2]
В более поздние времена туранцами называли саков, массагетов, кушан, парфян, эфталитов и других восточно-иранских народов. Термин обозначал практически всю Среднюю Азию, где обитали эти народы. В персидской литературе широко освещена тема многовекового противостояния Ирана и Турана .
[править] История Иранский эпос разделяет иранский мир на собственно Иран , как правило, идентифицируемый с Иранским нагорьем, и Туран , севернее Амударьи, примерно соответствующий нынешней Центральной Азией. Эпический Иран — это страна мировых царств, первое из которых было основано Каюмарсом, легендарным соответствием первочеловека Гаюмарта, персонажа зороастрийской мифологии.
Согласно преданию, иранский царь Фаридун поделил мир между тремя своими сыновьями. Старшему Салму достался запад ойкумены (согласно другой традиции, крайний Восток — Китай), младшему Эраджу — Иран , а Туру, среднему сыну царя — северные земли, которые и стали именоваться Тураном . Тур вместе с Салмом предательски убили Эраджа, заманив его в Туран . Фаридун, узнав о гибели любимого сына, не простил Тура и повелел вырыть грандиозный ров на границе между Ираном и Тураном , который превратился в реку Амударью. В наиболее распространенной версии иранского эпоса, зафиксированной в поэме Фирдоуси, туранцы, потомки Тура, изображены извечными антагонистами царей Иранского нагорья.[3]
Древние арии — предки иранцев и туранцев — называли свою страну «Aryānem Vaējah». Название образовано от самоназвания всех древних индоиранцев и является или прилагательным «Арийская страна», или генетивом «Страна ариев» в выражении типа авест. «airyānem dahyunam» («страны ариев»).[4]
В эпоху Ахеменидов (550—327 гг. до н. э.) понятие «Aryānam Dahyunam» трансформировалось в «Aryānem Xšaθram» — «Государство Ариев». Древнеиранское понятие «Aryānem Xšaθram» дало название государству Аршакидов (250 до н. э. — 224 н. э.) — пехл. «Aryānšaθr / Aryānšahr».
Название государства Сасанидов (224—651 гг. н. э.) — «Erānšahr» (пехл. «ʼyrʼnštr»), происходит от авест. «Airyānem Xšaθram». Авестийский дифтонг «ai» трансформировался в среднеперсидский «е».[5]
Со времен Ахеменидов название « Иран » закрепилось за государствами западно-иранских народов, создавших мощные централизованные империи. Страна восточно-иранских народов — Туран — была политически раздроблена на отдельные государства такие как: Согд, Бактрия, Хорезм, а также между степными ираноязычными народами саков, сармат, юэчжей, массагет и др., которые охватывали территории современных российских Причерноморье, Поволжье, Урал, современных государств Казахстан, Киргизию и Синьцзян-Уйгурский автономный район Китая. Позднее саки, кушаны и др. завоевали Согд, Бактрию и Хорезм и все междуречье Амударьи и Сырдарьи стало обобщенно называться Тураном . Условной границей между Ираном и Тураном в древние времена была сначала Сырдарья, а в более поздние времена Амударья.
Население Согда, Бактрии, Хорезма изначально было северовосточно-иранским по языку[6] и было близкородственным современному осетинскому языку. Известно, что Заратустра обращался к согдийцам и бактрийцам на своем родном языке условно называемый авестийским[7], который зафиксирован в «Гатах» — наиболее древней части книги «Авеста» — из-за чего язык и называется авестийским. Авестийский язык был северовосточно-иранским по типологии и согдийский и бактрийский языки, дошедшие до нас в письменных памятниках, также характеризируются как восточно-иранские первый северной подгруппы второй южной. [8] Раньше существовало мнение, что авестийский это старобактирийский язык, но сегодня оно сошло на нет. Различие между западно-иранскими и восточно-иранскими языками можно увидеть на примере сравнивания персидского — таджикского языка (зап.- иран .) с памирскими языками (вост.- иран .).[8]
В IV веке кушанов сменили новая династия эфталитов — хайталов — выходцев из Бадахшана. В середине VI века они упроно сопротивлялись Сасанидской империи, угрожавщей им с запада, и Тюркскому каганату, нападавщим на Туран с востока. В 561—563 годах тюрки заключили с сасанидским Ираном союз против эфталитов. В 564 г. войска шаха Хосрова Ануширвана заняли стратегически важную область — Тохаристан. В 565 году в битве у Нахшаба тюрки одержали победу, и Согд был присоединен к каганату. В 567 году под Бухарой произошла крупнейшая в истории региона битва между войском эфталитов и тюркской ордой. Битва длилась восемь дней и была самым кровопролитным сражением в истории Средней Азии. Закончилось сражение полным поражением эфталитов.[9] Позднее земли Турана разделили между собой Сасанидский Иран и Западно-тюркский каганат. С этого момента и начинается процесс оседания тюркских племен в землях Турана .
Генетическое и лингвистическое наследие древних туранцев в Таджикистане сохранено в виде ягнобцев и памирцев, а также топонимики. Так, например, название современного памирского района Шугнан в «Шахнаме» приведено в более древней форме Шакнан со значением «страна саков». Судя по «Шахнаме», исторический Шугнан наряду с Хутталаном, Вашгирдом, Шуманом, Чаганияном и Термезом, входил в состав царства Афрасиаба, то есть Турана .[10]
[ Согласно научным данным, обитавшие в Туране противники Ирана были по происхождению иранцами, как оседлыми, так и кочевыми. Тюрки подменяют это древнейшее противоречие внутри иранского мира схемой (исторически много более поздней) внешнего ирано-тюркского противостояния, противопоставив индоевропейскому « Ирану » (который они помещают в границы позднесредневекового и современного Ирана ) центрально-азиатский « Туран », якобы уже в древности заселенный исключительно тюрками. Эта подмена, диссонирующая со строгим научным знанием, находит продолжение и в однозначном причислении к некоему мифическому «турано-тюркскому» культурному пространству раннего Средневековья отдельных, но непременно выдающихся личностей, таких как Авиценна, Ал-Хорезми, Бируни и других представителей исламо-иранской цивилизации, а также древнейших памятников материальной культуры Центральной Азии.[3]
[править] Литература Bahār, Mehrdād. Pizhūhishī dar asāṭīr-i Īrān, Tehrān: Āgāh, 1997. ISBN 964-416-045-2 (перс.) Абулькасим Фирдоуси, Шахнаме Абакумов А. В. Туранцы не тюрки // Экономическая газета. — М. 2002. № 40, с. 3 Гумилев Л. Н. Тысячелетие вокруг Каспия Иванов В. Б. Три ветви авестийской фонетики // Памяти В. С. Расторгуевой: Сб. статей. — М..: Ключ-С, 2007. — 256 с. — ISBN 978-5-93136-041-6 История древнего Востока: От государственных образований до древних империй / Под ред. А. В. Седова; Редкол.: Г. М. Бонгард-Левин (пред.) и др.; Ин-т востоковедения. — М.: Вост. лит., 2004. — 895 с.: ил., карты. — ISBN 5-02-018388-1 (в пер.) Шукуров Р. М., Шукуров Ш. М. Центральная Азия (опыт истории духа). — М.: Центр стратегического планирования Оренбургской области. 2001. 256 c. Эдельман Д. И. ИРАНСКИЕ ЯЗЫКИ // Лингвистический энциклопедический словарь. — М., 1990. — С. 200—201 Этимологический словарь иранских языков. Том 1. — М.: Изд. фирма «Восточная литература» РАН, 2000. — 327 с. — ISBN 5-02-018124-2; ISBN 5-02-018125-0 [править] См. также Туранская низменность [править] Примечания ↑ Bahār, Mehrdād. Pizhūhishī dar asāṭīr-i Īrān, Tehrān: Āgāh, 1997 ISBN 964-416-045-2 ↑ Абакумов А. В. Туранцы не тюрки // Экономическая газета. — М. 2002. № 40, с. 3 ↑ 1 2 3 Шукуров Ш. М., Шукуров Р. М., ЦЕНТРАЛЬНАЯ АЗИЯ (опыт истории духа) ↑ История древнего Востока: От государственных образований до древних империй / Под ред. А. В. Седова; Редкол.: Г. М. Бонгард-Левин (пред.) и др.; Ин-т востоковедения. — М.: Вост. лит., 2004. — 895 с.: ил., карты. — ISBN 5-02-018388-1 (в пер.) ↑ Этимологический словарь иранских языков. Том 1. — М.: Изд. фирма «Восточная литература» РАН, 2000. — 327 с. — ISBN 5-02-018124-2; ISBN 5-02-018125-0 ↑ БЭС статья «Иранские языки» ↑ Иванов В. Б. Три ветви авестийской фонетики // Памяти В. С. Расторгуевой: Сб. статей. — М..: Ключ-С, 2007. — 256 с. — ISBN 978-5-93136-041-6 ↑ 1 2 Эдельман Д. И. ИРАНСКИЕ ЯЗЫКИ // Лингвистический энциклопедический словарь. — М., 1990. — С. 200—201 ↑ Казахстан в средневековье. ↑ Шахнаме | | |
МЕТЯДолгожитель форума  Київ Сообщений: 2209 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 211 | Вверх #9 июня 2010 9:42 9 июня 2010 9:54 Ого!!!! Сохраню! Правда, эти исторические факты "не говорят" о прямом возникновении совремнного слова "тавро" и древнего обычая тавровать скот или рабов. Хотя, полемика вокруг тавра возникла спонтанно. Начало беседы совсем другое! Кажется, со следующего спора: valcha написал: [q] Тюрко-монгольское происхождение фамилии Цуриковых подтверждается также наличием характерных геральдических признаков в их гербе: стрела, полумесяц, восьмиконечные звезды
[/q]
Увы, наличие сих фигур в гербе ничего не подтверждает, ибо стрел, месяцев и звезд очень много и в европейской геральдике. --- тільки журналіст
www.spil.ucoz.ua | | |
valchaДолгожитель форума https://forum.vgd.ru/349/  Сообщений: 28855 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 22012 | severinn Пора делать всеобуч платным! --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
valchaДолгожитель форума https://forum.vgd.ru/349/  Сообщений: 28855 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 22012 | Вверх #9 июня 2010 12:11 9 июня 2010 12:31 KwintoKwinto написал: [q] ЯРМАК [/q] пункт 5 отсюда, может быть, объяснит, почему не Ермак, а Ярмак, или не Ермолай, а Ярмолай\Ярмола в Белоруссии, граничащих с ней обл. и в др. районах. http://knihi.com/www/padrucnik/vymaulennie_ru.htmили отсюда http://www.diplomnic.ru/rabota/40758.htmlсм. пункты 2.3.3. Яканье в говорах западных и юго-западных районов Курской области 210 2.3.4. Яканье в южных говорах Курской области (Пристенский, Солнцевский, Обоянский, Беловский, Медвенский) 214 2.3.5. Яканье в Щигровском районе Курской области 224 2.3.6. Яканье в северных говорах Курской области (Золотухинский, Поныровский, Фатежский) 228 --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
|