Происхождение и значение имен и фамилий.

valcha написал:

[q]

Tino
Tino написал:

[q]

Фамилия -русская

[/q]

Между русской фамилией по происхождению и русской моделью образования фамилий есть чуууутошная разница.
Фандорин - не русская фамилия, а фамилия немецкого фон Дорна, образованная по русской образовательной модели. Ее носитель давно уже стал русским, но по происхождению он не есть таковой.

[/q]

Мы говорим о Фандорине или Живокоренцеве? Может Фонвизина ещё вспомним для ровного счета? Живокоренцев русская по-Вашему фамилия, или нет?

2) Жовокоренев не заметил опечатки Живокоренев. Спасибо за бдительность!

valcha
Браво! Спасибо!

[
Tino написал:

[q]

Так, всё же. "Национальность" фамилии будет определять исходя из словообразовательной модели или по национальности известных нам носителей?
Фамилия Абрамович - белорусская или еврейская? Фамилия Вайнерчук польская, еврейская или немецкая? Фамилия Жванецкий украинская или еврейская

[/q]

Для меня сочетание "национальность фамилии" - не есть правильное.
Ваш подход мне непонятен, он - не языковедческий.
У фамилии нет национальности. Ее словообразовательная модель указывает только на ту группу языков, внутри которой эта модель работает и, соответственно, носителей..
Можно говорить только о национальности носителей той или иной фамилии. И даже не всех ........носителей.
Зачастую, по значению фамилии (семантика) и по модели образования, можно определить национальность ее носителя, но...,увы, не всегда.
Как не странно, среди носителей фамилии Хорошко, Хорошевские, Хорошкевские, Хорошеевы, Хорошовы\Хорошевы, Хорошавины, Хорошие и т.д. есть украинцы, русские, поляки, евреи, белоруссы и кто-то еще ( сейчас не помню, кого видела!) для каждого! из перечисленных вариантов с корнем -хорош. А на -ич с тем же корнем - белоруссы, украинцы, поляки... евреев, как ни странно, пока не встретила.
Так что фамилия Абрамович, для языковеда, тут не показатель национальности, так же как и Гусинский, Березовский и пр. Надо смотреть полное ФИО, ФИО мамы и папы, деда и бабки, место рождения их всех.
Языковая принадлежность имён и фамилий определяется не столько тем, из основ какого языка они состоят, сколько тем, в каком языке они употребляются
Можно "определять", конечно, и по орфографии
Пишем через i или через Ы, или И, Э ......
Нынче по утру зашёл ко мне доктор;
его имя Вернер, но он русский.
Что тут удивительного?
Я знал одного Иванова, который был немец.
М. Лермонтов
«русская фамилия» "украинская", "польская" и т.д фамилии - понятия очень неточные.
".....Этническое многообразие народов, участвовавших в складывании русской культуры, отразилось на составе русских фамилий, в которых поверх элементов одного языка накладывались формы и модели других, и всё это перерабатывалось «в кузнице разговорной речи» - Л. В. Щерба.
От себя добавлю, что это высказывание Щербы действительно для всех языков и культур...

«русская фамилия» "украинская", "польская" и т.д фамилии - понятия очень неточные. - пишет valcha.
Не означает ли это, что суффикс "-енко" неточен по отношению к украинским фамилиям?

Tino написал:

[q]

У моей фамилии есть носители среди украинцев, русских, евреев, поляков, канадцев и американцев. Это только те, кого я знаю. Но она ведь не перестала быть украинской...

[/q]

Она не изменила свою украинскую модель образования, но это не ее национальность.

Tino написал:

[q]

А мы с Вами всё толчем воду в ступе

[/q]

От той ступы, где мы толчем, зависят наши толкования.
Мне кажется нельзя подходить механистически к толкованию происхождения фамилии, особо ее носителя.
Мы видим суффикс -енко и тут же кричим, что это украинская фамилия и ваш, мол, дедушка был украинцем, а может он был вовсе не украинцем, а просто оказался в определенное время в этой среде и ему дали фамилиё по этой модели и папу его "кликали" на украинский лад.
Тоже самое и об украинцах - Петровых или об евреях - Хорошко.