Происхождение и значение имен и фамилий.
ТЕМА ЗАКРЫТА
IrinaFMС анонимами не общаюсь. Писать только на почту.  Москва Сообщений: 2853 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 1722 | Наверх ##
18 ноября 2004 13:19 С удивлением обнаружила, что у семьи бабушки моей прабабушки  была фамилия, написанная как Камисаровы. Кроме аналогии с комиссаром в голову ничего не приходит. Итак, Московская губерния, Подольский уезд, сельцо на Варшавском шоссе, крепостные Салтыковых, 1850 год. Основная масса фамилий (80%) - от мужских имен. Откуда взялась такая фамилия? С интересом жду любые версии. --- Ирина, администратор форума СВРТ
Прошу в личку не писать. Я про нее забываю, если для ответа надо более 3-х минут :). На письма без приветствия и подписи не отвечаю. | | Лайк (1) |
Tino Київ, Україна Сообщений: 4407 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 3948 | Наверх ##
30 мая 2010 19:24 РОДАСИ написал: [q] Все может быть, скорее может быть украинской. Вот небольшая информация о возможном времени поселения болгар в Ураинских землях, времени прошло много, фамилия могла трансформироваться по разным причинам. " В 1853г. была большая бежанская волна-около 500 000 болгаров переселились в Украине и России." [/q]
Она не может быть украинской по определению!  То, что какие-то болгары-переселенцы могли получить фамилию ЖИВОКОРЕНЦЕВ ничего не меняет. Фамилия -русская!!! То, что многие русские носят болгарские и украинские фамилии не превращает эти фамилии автоматически в русские, как бы этого не хотела госпожа Суперанская --- Scientia potentia est
-------------------------------------------------------------------------------
Веред, Кононець, Лученко, Савіцький, Синявський, Снігур, Розпутній, Рубленко, Werner | | |
РОДАСИ Россия Сообщений: 603 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 903 | Наверх ##
30 мая 2010 19:46 30 мая 2010 20:40 , -цев - русская фамильная модель, образованная от топонимов (г. Лебедин > Лебединцев, Лебединец; Ростов > Ростовцев); от прозвищ образованных от топонимов с добавлением русского фамильного суффикса -ев (житель д. Рамзай > Рамзаец > Рамзайцев); от фамилий помещиков (Петин холоп > Петинцев) Может у нас найдется кто то владеющий информацией по спискам населенных мест Украины на вторую половину 19 века? Было ли село с названием типа Живокоренец ... --- Ищу Володимирской, Владимирский, Исаков, Калугин , Кузнецов, староверов "поляков" АЛТАЙ; .Калугин, Новосиб., Артамохин Севастополь, Новый Оскол, Орловская губ., Плахов Севастополь. Мои сайты http://rodasi.ucoz.ru/ и http://tradiciynk.ucoz.ru/ Все мои личны | | |
Geo Z LT Сообщений: 19768 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13326 | Наверх ##
30 мая 2010 20:00 РОДАСИ написал: [q] образованные от уменьшительных форм имён, прозвищ (Карпец[/q]
Так то от имен, а в русском от местностей - Ярослвавец, Муромец, Петербуржец и тд. | | |
Tino Київ, Україна Сообщений: 4407 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 3948 | Наверх ##
30 мая 2010 20:45 РОДАСИ написал: [q] Может у нас найдется кто то владеющий информацией по спискам населенных мест Украины на вторую половину 19 века? Было ли село с названием типа Живокоренец ... [/q]
От украинских топонимов фамилии такие: Полтавец, Фастовец, Белоцерковец, Харьковец, Хоролец и т.п. Фамилии Живокоренец нет --- Scientia potentia est
-------------------------------------------------------------------------------
Веред, Кононець, Лученко, Савіцький, Синявський, Снігур, Розпутній, Рубленко, Werner | | |
Geo Z LT Сообщений: 19768 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13326 | Наверх ##
30 мая 2010 21:21 | | |
| tstkik Новичок
Сообщений: 4 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 3 | Наверх ##
30 мая 2010 21:34 Какое значение и откуда походит фамилия Болховитин? Заранее всем благодарна. | | |
Bлaдимиp Россия Сообщений: 1824 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 2385 | Наверх ##
30 мая 2010 21:50 30 мая 2010 21:55 tstkik написал: [q] Какое значение и откуда походит фамилия Болховитин? [/q]
Болховитин - житель города Болхов, ныне в Орловской области. Фамилии на -итинов образованы от древнерусских названий жителей городов:с суффиксами -итин (ед. ч.).. Источник: Словарь русских фамилий *** Фамилии на -итин характерны для Московского государства XV-XVI вв., они образованы от названий городов: Костромитин, Болховитин, Москвитин, Боровитин, Веневитин, Вереитин, Костромитин и др. Первоначально, такие прозвища указывали на наименование города, где прежде жил или служил человек. Такие фамилии полностью повторяют перечень городов, входивших в состав Московского государства в этот период, тем самым указывая и на время возникновения самих фамилий. Сын обычно получал отчество с -ов (Костромитинов), но так как окончание -ин совпадало с окончанием многих отчеств (становившихся и фамилиями), то его нередко принимали за уже оформленное фамильное прозвище и обходились без -ов. | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25399 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21574 | Наверх ##
30 мая 2010 22:15 30 мая 2010 22:23 TinoTino написал: [q] Фамилия -русская[/q]
Между русской фамилией по происхождению и русской моделью образования фамилий есть чуууутошная разница. Фандор ин - не русская фамилия, а фамилия немецкого фон Дорна, образованная по русской образовательной модели. Ее носитель давно уже стал русским, но по происхождению он не есть таковой. Tino написал: [q] То, что многие русские носят болгарские и украинские фамилии не превращает эти фамилии автоматически в русские, как бы этого не хотела госпожа Суперанская [/q]
Не надо приписывать Суперанской то, что она не говорит и не пишет. она написала только это: "...... Как следствие двоякой возможности склонения от древнерусского имени Корень образованы фамилии Корнев и Коренев. Имя Корень фиксируется историческими документами с конца XV века, причем встречается оно не только в своей основной, но и в уменьшительных формах: Коренец, Коренко, Корешок........." Tino написал: [q] Живен корен дал бы фамилию Жовокоренев[/q]
Чтой-то Вы все гласные заодно поменяли? Оставили бы первую И или, в крайнем случае Ы и куда Н первое пропало? --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
Tino Київ, Україна Сообщений: 4407 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 3948 | Наверх ##
30 мая 2010 22:32 30 мая 2010 22:35 valcha написал: [q] Tino Tino написал:[q] Фамилия -русская[/q]
Между русской фамилией по происхождению и русской моделью образования фамилий есть чуууутошная разница. Фандорин - не русская фамилия, а фамилия немецкого фон Дорна, образованная по русской образовательной модели. Ее носитель давно уже стал русским, но по происхождению он не есть таковой.
[/q]
Мы говорим о Фандорине или Живокоренцеве? Может Фонвизина ещё вспомним для ровного счета?  Живокоренцев русская по-Вашему фамилия, или нет? 2) Жовокоренев не заметил опечатки  Живокоренев. Спасибо за бдительность! --- Scientia potentia est
-------------------------------------------------------------------------------
Веред, Кононець, Лученко, Савіцький, Синявський, Снігур, Розпутній, Рубленко, Werner | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25399 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21574 | Наверх ##
30 мая 2010 23:17 30 мая 2010 23:43 Tino написал: [q] Может Фонвизина ещё вспомним для ровного счета[/q]
А почему бы и не вспомнить? Tino написал: [q] Живокоренцев русская по-Вашему фамилия, [/q]
А бог ее знает! Словообразовательная модель - русская. А кто были ее носители? Не знаю. РОДАСИ пишет, что вроде бы, болгары. Но болгары - не семиты и не индусы, тоже славяне! В инете ничего похожего нет. В моих книжках - тоже. Вот что пишет Зинин о суффиксе -ев, .......Суфф. -ев в русских фамилиях выступает как вариант суфф. -ов после мягких согласных основы. Суфф. -ев наиболее активен в городах Белеве – 30 % и Пскове – 22%, что также определяется, на наш взгляд, противопоставлением русских фамильных образований фамилиям белорусским и украинским. Активность суфф. -ев ниже на северных территориях России, а также в акающих говорах (от 9 до 16%): в Москве – 16%, Угличе – 9,4%, Рязани – 10,8%, Устюге – 14,2%, Ростове – 9,7%. В XVII в. суфф. -ев был более активным, чем в XVIII в. во многих городах, вероятно, в силу большего количества мягких согласных (мягкость шипящих).Таким образом, суфф. -ов (-ев) в XVIII в. образовывали почти две трети всех русских фамильных прозваний, что отличало русскую антропонимию от антропонимии других славянских языков. Но это 18 век! А Живокоренцевы..... приехали позже. --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
|