Ïðîèñõîæäåíèå è çíà÷åíèå èìåí è ôàìèëèé.
ÒÅÌÀ ÇÀÊÐÛÒÀ
IrinaFMÑ àíîíèìàìè íå îáùàþñü. Ïèñàòü òîëüêî íà ïî÷òó.  Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 2853 Íà ñàéòå ñ 2003 ã. Ðåéòèíã: 1724 | Íàâåðõ ##
18 íîÿáðÿ 2004 13:19 Ñ óäèâëåíèåì îáíàðóæèëà, ÷òî ó ñåìüè áàáóøêè ìîåé ïðàáàáóøêè  áûëà ôàìèëèÿ, íàïèñàííàÿ êàê Êàìèñàðîâû. Êðîìå àíàëîãèè ñ êîìèññàðîì â ãîëîâó íè÷åãî íå ïðèõîäèò. Èòàê, Ìîñêîâñêàÿ ãóáåðíèÿ, Ïîäîëüñêèé óåçä, ñåëüöî íà Âàðøàâñêîì øîññå, êðåïîñòíûå Ñàëòûêîâûõ, 1850 ãîä. Îñíîâíàÿ ìàññà ôàìèëèé (80%) - îò ìóæñêèõ èìåí. Îòêóäà âçÿëàñü òàêàÿ ôàìèëèÿ? Ñ èíòåðåñîì æäó ëþáûå âåðñèè. --- Èðèíà, àäìèíèñòðàòîð ôîðóìà ÑÂÐÒ
Ïðîøó â ëè÷êó íå ïèñàòü. ß ïðî íåå çàáûâàþ, åñëè äëÿ îòâåòà íàäî áîëåå 3-õ ìèíóò :). Íà ïèñüìà áåç ïðèâåòñòâèÿ è ïîäïèñè íå îòâå÷àþ. | | Ëàéê (1) |
Tino Êè¿â, Óêðà¿íà Ñîîáùåíèé: 4407 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 3948 | Íàâåðõ ##
30 ìàÿ 2010 19:24 ÐÎÄÀÑÈ íàïèñàë: [q]
Âñå ìîæåò áûòü, ñêîðåå ìîæåò áûòü óêðàèíñêîé. Âîò íåáîëüøàÿ èíôîðìàöèÿ î âîçìîæíîì âðåìåíè ïîñåëåíèÿ áîëãàð â Óðàèíñêèõ çåìëÿõ, âðåìåíè ïðîøëî ìíîãî, ôàìèëèÿ ìîãëà òðàíñôîðìèðîâàòüñÿ ïî ðàçíûì ïðè÷èíàì.
" Â 1853ã. áûëà áîëüøàÿ áåæàíñêàÿ âîëíà-îêîëî 500 000 áîëãàðîâ ïåðåñåëèëèñü â Óêðàèíå è Ðîññèè." [/q]
Îíà íå ìîæåò áûòü óêðàèíñêîé ïî îïðåäåëåíèþ!  Òî, ÷òî êàêèå-òî áîëãàðû-ïåðåñåëåíöû ìîãëè ïîëó÷èòü ôàìèëèþ ÆÈÂÎÊÎÐÅÍÖÅ íè÷åãî íå ìåíÿåò. Ôàìèëèÿ -ðóññêàÿ!!! Òî, ÷òî ìíîãèå ðóññêèå íîñÿò áîëãàðñêèå è óêðàèíñêèå ôàìèëèè íå ïðåâðàùàåò ýòè ôàìèëèè àâòîìàòè÷åñêè â ðóññêèå, êàê áû ýòîãî íå õîòåëà ãîñïîæà Ñóïåðàíñêàÿ  ---
Scientia potentia est
-------------------------------------------------------------------------------
Âåðåä, Êîíîíåöü, Ëó÷åíêî, Ñàâ³öüêèé, Ñèíÿâñüêèé, Ñí³ãóð, Ðîçïóòí³é, Ðóáëåíêî, Werner | | |
ÐÎÄÀÑÈ Ðîññèÿ Ñîîáùåíèé: 604 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 906 | Íàâåðõ ##
30 ìàÿ 2010 19:46 30 ìàÿ 2010 20:40 , -öåâ - ðóññêàÿ ôàìèëüíàÿ ìîäåëü, îáðàçîâàííàÿ îò òîïîíèìîâ (ã. Ëåáåäèí > Ëåáåäèíöåâ, Ëåáåäèíåö; Ðîñòîâ > Ðîñòîâöåâ);
îò ïðîçâèù îáðàçîâàííûõ îò òîïîíèìîâ ñ äîáàâëåíèåì ðóññêîãî ôàìèëüíîãî ñóôôèêñà -åâ (æèòåëü ä. Ðàìçàé > Ðàìçàåö > Ðàìçàéöåâ);
îò ôàìèëèé ïîìåùèêîâ (Ïåòèí õîëîï > Ïåòèíöåâ)
Ìîæåò ó íàñ íàéäåòñÿ êòî òî âëàäåþùèé èíôîðìàöèåé ïî ñïèñêàì íàñåëåííûõ ìåñò Óêðàèíû íà âòîðóþ ïîëîâèíó 19 âåêà? Áûëî ëè ñåëî ñ íàçâàíèåì òèïà Æèâîêîðåíåö ...
---
Èùó Âîëîäèìèðñêîé, Âëàäèìèðñêèé, Èñàêîâ, Êàëóãèí , Êóçíåöîâ, ñòàðîâåðîâ "ïîëÿêîâ" ÀËÒÀÉ; .Êàëóãèí, Íîâîñèá., Àðòàìîõèí Ñåâàñòîïîëü, Íîâûé Îñêîë, Îðëîâñêàÿ ãóá., Ïëàõîâ Ñåâàñòîïîëü. Ìîè ñàéòû http://rodasi.ucoz.ru/ è http://tradiciynk.ucoz.ru/ Âñå ìîè ëè÷íû | | |
Geo Z LT Ñîîáùåíèé: 19768 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 13336 | Íàâåðõ ##
30 ìàÿ 2010 20:00 ÐÎÄÀÑÈ íàïèñàë: [q] îáðàçîâàííûå îò óìåíüøèòåëüíûõ ôîðì èì¸í, ïðîçâèù (Êàðïåö[/q]
Òàê òî îò èìåí, à â ðóññêîì îò ìåñòíîñòåé - ßðîñëâàâåö, Ìóðîìåö, Ïåòåðáóðæåö è òä. | | |
TinoÊè¿â, Óêðà¿íà Ñîîáùåíèé: 4407 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 3948 | Íàâåðõ ##
30 ìàÿ 2010 20:45 ÐÎÄÀÑÈ íàïèñàë: [q]
Ìîæåò ó íàñ íàéäåòñÿ êòî òî âëàäåþùèé èíôîðìàöèåé ïî ñïèñêàì íàñåëåííûõ ìåñò Óêðàèíû íà âòîðóþ ïîëîâèíó 19 âåêà? Áûëî ëè ñåëî ñ íàçâàíèåì òèïà Æèâîêîðåíåö ...
[/q]
Îò óêðàèíñêèõ òîïîíèìîâ ôàìèëèè òàêèå: Ïîëòàâåö, Ôàñòîâåö, Áåëîöåðêîâåö, Õàðüêîâåö, Õîðîëåö è ò.ï. Ôàìèëèè Æèâîêîðåíåö íåò  ---
Scientia potentia est
-------------------------------------------------------------------------------
Âåðåä, Êîíîíåöü, Ëó÷åíêî, Ñàâ³öüêèé, Ñèíÿâñüêèé, Ñí³ãóð, Ðîçïóòí³é, Ðóáëåíêî, Werner | | |
Geo ZLT Ñîîáùåíèé: 19768 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 13336 | Íàâåðõ ##
30 ìàÿ 2010 21:21 | | |
| tstkik Íîâè÷îê
Ñîîáùåíèé: 4
Íà ñàéòå ñ 2010 ã.
Ðåéòèíã: 3 | Íàâåðõ ##
30 ìàÿ 2010 21:34 Êàêîå çíà÷åíèå è îòêóäà ïîõîäèò ôàìèëèÿ Áîëõîâèòèí? Çàðàíåå âñåì áëàãîäàðíà. | | |
Bëaäèìèp Ðîññèÿ Ñîîáùåíèé: 1824 Íà ñàéòå ñ 2007 ã. Ðåéòèíã: 2389 | Íàâåðõ ##
30 ìàÿ 2010 21:50 30 ìàÿ 2010 21:55 tstkik íàïèñàë: [q] Êàêîå çíà÷åíèå è îòêóäà ïîõîäèò ôàìèëèÿ Áîëõîâèòèí? [/q]
Áîëõîâèòèí - æèòåëü ãîðîäà Áîëõîâ, íûíå â Îðëîâñêîé îáëàñòè. Ôàìèëèè íà -èòèíîâ îáðàçîâàíû îò äðåâíåðóññêèõ íàçâàíèé æèòåëåé ãîðîäîâ:ñ ñóôôèêñàìè -èòèí (åä. ÷.).. Èñòî÷íèê: Ñëîâàðü ðóññêèõ ôàìèëèé *** Ôàìèëèè íà -èòèí õàðàêòåðíû äëÿ Ìîñêîâñêîãî ãîñóäàðñòâà XV-XVI ââ., îíè îáðàçîâàíû îò íàçâàíèé ãîðîäîâ: Êîñòðîìèòèí, Áîëõîâèòèí, Ìîñêâèòèí, Áîðîâèòèí, Âåíåâèòèí, Âåðåèòèí, Êîñòðîìèòèí è äð. Ïåðâîíà÷àëüíî, òàêèå ïðîçâèùà óêàçûâàëè íà íàèìåíîâàíèå ãîðîäà, ãäå ïðåæäå æèë èëè ñëóæèë ÷åëîâåê. Òàêèå ôàìèëèè ïîëíîñòüþ ïîâòîðÿþò ïåðå÷åíü ãîðîäîâ, âõîäèâøèõ â ñîñòàâ Ìîñêîâñêîãî ãîñóäàðñòâà â ýòîò ïåðèîä, òåì ñàìûì óêàçûâàÿ è íà âðåìÿ âîçíèêíîâåíèÿ ñàìèõ ôàìèëèé. Ñûí îáû÷íî ïîëó÷àë îò÷åñòâî ñ -îâ (Êîñòðîìèòèíîâ), íî òàê êàê îêîí÷àíèå -èí ñîâïàäàëî ñ îêîí÷àíèåì ìíîãèõ îò÷åñòâ (ñòàíîâèâøèõñÿ è ôàìèëèÿìè), òî åãî íåðåäêî ïðèíèìàëè çà óæå îôîðìëåííîå ôàìèëüíîå ïðîçâèùå è îáõîäèëèñü áåç -îâ. | | |
valchaÌîäåðàòîð ðàçäåëà https://forum.vgd.ru/349/  Ñîîáùåíèé: 25452 Íà ñàéòå ñ 2006 ã. Ðåéòèíã: 21640 | Íàâåðõ ##
30 ìàÿ 2010 22:15 30 ìàÿ 2010 22:23 TinoTino íàïèñàë: [q] Ôàìèëèÿ -ðóññêàÿ[/q]
Ìåæäó ðóññêîé ôàìèëèåé ïî ïðîèñõîæäåíèþ è ðóññêîé ìîäåëüþ îáðàçîâàíèÿ ôàìèëèé åñòü ÷óóóóòîøíàÿ ðàçíèöà. Ôàíäîð èí - íå ðóññêàÿ ôàìèëèÿ, à ôàìèëèÿ íåìåöêîãî ôîí Äîðíà, îáðàçîâàííàÿ ïî ðóññêîé îáðàçîâàòåëüíîé ìîäåëè. Åå íîñèòåëü äàâíî óæå ñòàë ðóññêèì, íî ïî ïðîèñõîæäåíèþ îí íå åñòü òàêîâîé. Tino íàïèñàë: [q] Òî, ÷òî ìíîãèå ðóññêèå íîñÿò áîëãàðñêèå è óêðàèíñêèå ôàìèëèè íå ïðåâðàùàåò ýòè ôàìèëèè àâòîìàòè÷åñêè â ðóññêèå, êàê áû ýòîãî íå õîòåëà ãîñïîæà Ñóïåðàíñêàÿ [/q]
Íå íàäî ïðèïèñûâàòü Ñóïåðàíñêîé òî, ÷òî îíà íå ãîâîðèò è íå ïèøåò. îíà íàïèñàëà òîëüêî ýòî: "...... Êàê ñëåäñòâèå äâîÿêîé âîçìîæíîñòè ñêëîíåíèÿ îò äðåâíåðóññêîãî èìåíè Êîðåíü îáðàçîâàíû ôàìèëèè Êîðíåâ è Êîðåíåâ. Èìÿ Êîðåíü ôèêñèðóåòñÿ èñòîðè÷åñêèìè äîêóìåíòàìè ñ êîíöà XV âåêà, ïðè÷åì âñòðå÷àåòñÿ îíî íå òîëüêî â ñâîåé îñíîâíîé, íî è â óìåíüøèòåëüíûõ ôîðìàõ: Êîðåíåö, Êîðåíêî, Êîðåøîê........." Tino íàïèñàë: [q] Æèâåí êîðåí äàë áû ôàìèëèþ Æîâîêîðåíåâ[/q]
×òîé-òî Âû âñå ãëàñíûå çàîäíî ïîìåíÿëè? Îñòàâèëè áû ïåðâóþ È èëè, â êðàéíåì ñëó÷àå Û è êóäà Í ïåðâîå ïðîïàëî? ---
Ïëàòíûì ïîèñêîì íå çàíèìàþñü.  ëè÷êå ÍÅ êîíñóëüòèðóþ. Çàäàâàéòå, ïîæ-ñòà, âîïðîñû â ñîîòâåòñòâóþùèõ òåìàõ, âàì òàì îòâåòßÒ.
ìèòîÃàïëîãðóïïà H1b | | |
TinoÊè¿â, Óêðà¿íà Ñîîáùåíèé: 4407 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 3948 | Íàâåðõ ##
30 ìàÿ 2010 22:32 30 ìàÿ 2010 22:35 valcha íàïèñàë: [q]
Tino
Tino íàïèñàë:[q] Ôàìèëèÿ -ðóññêàÿ[/q]
Ìåæäó ðóññêîé ôàìèëèåé ïî ïðîèñõîæäåíèþ è ðóññêîé ìîäåëüþ îáðàçîâàíèÿ ôàìèëèé åñòü ÷óóóóòîøíàÿ ðàçíèöà.
Ôàíäîðèí - íå ðóññêàÿ ôàìèëèÿ, à ôàìèëèÿ íåìåöêîãî ôîí Äîðíà, îáðàçîâàííàÿ ïî ðóññêîé îáðàçîâàòåëüíîé ìîäåëè. Åå íîñèòåëü äàâíî óæå ñòàë ðóññêèì, íî ïî ïðîèñõîæäåíèþ îí íå åñòü òàêîâîé.
[/q]
Ìû ãîâîðèì î Ôàíäîðèíå èëè Æèâîêîðåíöåâå? Ìîæåò Ôîíâèçèíà åù¸ âñïîìíèì äëÿ ðîâíîãî ñ÷åòà?  Æèâîêîðåíöåâ ðóññêàÿ ïî-Âàøåìó ôàìèëèÿ, èëè íåò? 2) Æîâîêîðåíåâ íå çàìåòèë îïå÷àòêè Æèâîêîðåíåâ. Ñïàñèáî çà áäèòåëüíîñòü! ---
Scientia potentia est
-------------------------------------------------------------------------------
Âåðåä, Êîíîíåöü, Ëó÷åíêî, Ñàâ³öüêèé, Ñèíÿâñüêèé, Ñí³ãóð, Ðîçïóòí³é, Ðóáëåíêî, Werner | | |
valchaÌîäåðàòîð ðàçäåëà https://forum.vgd.ru/349/ Ñîîáùåíèé: 25452 Íà ñàéòå ñ 2006 ã. Ðåéòèíã: 21640 | Íàâåðõ ##
30 ìàÿ 2010 23:17 30 ìàÿ 2010 23:43 Tino íàïèñàë: [q] Ìîæåò Ôîíâèçèíà åù¸ âñïîìíèì äëÿ ðîâíîãî ñ÷åòà[/q]
À ïî÷åìó áû è íå âñïîìíèòü? Tino íàïèñàë: [q] Æèâîêîðåíöåâ ðóññêàÿ ïî-Âàøåìó ôàìèëèÿ, [/q]
À áîã åå çíàåò! Ñëîâîîáðàçîâàòåëüíàÿ ìîäåëü - ðóññêàÿ. À êòî áûëè åå íîñèòåëè? Íå çíàþ. ÐÎÄÀÑÈ ïèøåò, ÷òî âðîäå áû, áîëãàðû. Íî áîëãàðû - íå ñåìèòû è íå èíäóñû, òîæå ñëàâÿíå!  èíåòå íè÷åãî ïîõîæåãî íåò.  ìîèõ êíèæêàõ - òîæå. Âîò ÷òî ïèøåò Çèíèí î ñóôôèêñå -åâ, .......Ñóôô. -åâ â ðóññêèõ ôàìèëèÿõ âûñòóïàåò êàê âàðèàíò ñóôô. -îâ ïîñëå ìÿãêèõ ñîãëàñíûõ îñíîâû. Ñóôô. -åâ íàèáîëåå àêòèâåí â ãîðîäàõ Áåëåâå – 30 % è Ïñêîâå – 22%, ÷òî òàêæå îïðåäåëÿåòñÿ, íà íàø âçãëÿä, ïðîòèâîïîñòàâëåíèåì ðóññêèõ ôàìèëüíûõ îáðàçîâàíèé ôàìèëèÿì áåëîðóññêèì è óêðàèíñêèì. Àêòèâíîñòü ñóôô. -åâ íèæå íà ñåâåðíûõ òåððèòîðèÿõ Ðîññèè, à òàêæå â àêàþùèõ ãîâîðàõ (îò 9 äî 16%): â Ìîñêâå – 16%, Óãëè÷å – 9,4%, Ðÿçàíè – 10,8%, Óñòþãå – 14,2%, Ðîñòîâå – 9,7%.  XVII â. ñóôô. -åâ áûë áîëåå àêòèâíûì, ÷åì â XVIII â. âî ìíîãèõ ãîðîäàõ, âåðîÿòíî, â ñèëó áîëüøåãî êîëè÷åñòâà ìÿãêèõ ñîãëàñíûõ (ìÿãêîñòü øèïÿùèõ).Òàêèì îáðàçîì, ñóôô. -îâ (-åâ) â XVIII â. îáðàçîâûâàëè ïî÷òè äâå òðåòè âñåõ ðóññêèõ ôàìèëüíûõ ïðîçâàíèé, ÷òî îòëè÷àëî ðóññêóþ àíòðîïîíèìèþ îò àíòðîïîíèìèè äðóãèõ ñëàâÿíñêèõ ÿçûêîâ. Íî ýòî 18 âåê! À Æèâîêîðåíöåâû..... ïðèåõàëè ïîçæå. ---
Ïëàòíûì ïîèñêîì íå çàíèìàþñü.  ëè÷êå ÍÅ êîíñóëüòèðóþ. Çàäàâàéòå, ïîæ-ñòà, âîïðîñû â ñîîòâåòñòâóþùèõ òåìàõ, âàì òàì îòâåòßÒ.
ìèòîÃàïëîãðóïïà H1b | | |
|
