Происхождение и значение имен и фамилий. -

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

С удивлением обнаружила, что у семьи бабушки моей прабабушки

была фамилия, написанная как Камисаровы. Кроме аналогии с комиссаром в голову ничего не приходит. Итак, Московская губерния, Подольский уезд, сельцо на Варшавском шоссе, крепостные Салтыковых, 1850 год. Основная масса фамилий (80%) - от мужских имен.
Откуда взялась такая фамилия? С интересом жду любые версии.

livza написал:

[q]
родовое подразделение племени мин малочисленного [b]башкирского народа расселить по всей России - так ради Бога!
[/q]

Germash_Katerina написал:

[q]
фамилия моего деда -Яматин. Он родом из русского села Дурасово в Уфимском уезде
[/q]

livza

Прочитайте, что пишет Germash_Katerina и что пишете Вы.
Уфа - столица республики Башкортостан, и, скорее всего, в Уфимском уезде половина, а может больше, "русских" сел была заселена башкирами, говоривших на своем языке и дававших своим детям башкирские имена.
Так что вся Россия тут....

valcha написал:

[q]

livza написал:
[q]
родовое подразделение племени мин малочисленного башкирского народа расселить по всей России - так ради Бога!
[/q]

Germash_Katerina написал:
[q]
фамилия моего деда -Яматин. Он родом из русского села Дурасово в Уфимском уезде
[/q]

livza

Прочитайте, что пишет Germash_Katerina и что пишете Вы.
Уфа - столица республики Башкортостан, и, скорее всего, в Уфимском уезде половина, а может больше, "русских" сел была заселена башкирами, говоривших на своем языке и дававших своим детям башкирские имена.
Так что вся Россия тут....
[/q]

Я пишу свою версию происхождения фамилии от кореня "ям" и опираюсь в этом на историческую действительность: на трактах были станции-ямы, где останавливались на ночлег ямщики. Если же Вам и apss выгодно считать, что башкиры имели собственную письменность, в исторических документах зафиксировали название рода одного из своих племен, и от названия рода образовали фамилию - я не против! Но останусь при своем мнении.

Башкиры ("башгирд") появляются в Европейской части после гуннов, одновременно с булгарами и перед венграми (уграми) , т.е. в 6 веке н.э. Ни почтовых "ям" , ни самой системы почты, принесенных на Русь с китайскими чиновниками Золотой Орды, еще не было. Были только гонцы.

livza написал:

[q]
опираюсь в этом на историческую действительность: на трактах были станции-ямы, где останавливались на ночлег ямщики.
[/q]

Ну, были - ямы, слово ЯМ - откуда? Интересовались? Ведь не от вырытого лопатой в земле углубления?

livza написал:

[q]
выгодно считать, что башкиры имели собственную письменность,
[/q]

Ну и логика у Вас! Со стула упадешь!
Их, башкир, как и всех остальных в РИ - ПЕРЕПИСЫВАЛИ

! И даже, если у народа не было письменности, это не значит, что представители этого народа не были зафиксированы по именам и прозвищам в ПК.

........Согласно булгарской летописи, «по приказу Субетая монгольские войска стали заваливать рвы и стены посада Мэн города Биляра землей и бревнами. Защитники города всеми силами старались помешать этому. Они обстреливали противника шереджирами, т.е. зажигательными снарядами (ядрами) и железными стрелами большой пробивной силы. Когда запасы снарядов и стрел у защитников стали иссякать, штурмующие стали все ближе подходить к стене посада столицы. К стене подъехал и... Гази Барадж. Он стал уговаривать жителей сдать город. Ответом послужила железная стрела, пущенная со стены и попавшая ему в плечо.
Защитники бились до последних сил и возможностей. Когда стало очевидно, что больше удержать посад Мэн не удается, оставшиеся в живых воины подожгли его и укрылись в цитадели города. Цитадель Мартуан «держалась еще пять дней». На шестой день ее штурмом взял младший сын Чингисхана Кулкан. Во главе отряда туркмен он ворвался во внутреннюю крепость. У мечети «Барадж» Кулкан вырвался вперед, нарушив конный строй. В этот момент с минарета «Сулейман» Миннебай Ямат пустил железную стрелу и сразил Кулкана наповал. Миннебай Ямат был сыном кыпчакского хана Карабаша, погибшего в 1225 году в бою с булгарами на берегу Яика....

Это о предистории Куликовской битвы....

Ямат, ул., Аларский р-н - по-бурятски яман - "коза", ямата - "козье" (место).

Да! Жаркий спор разгорелся по поводу фамилии Яматин, хотя ответ лежит на поверхности. Меня тоже сбила с толку предложенная тюркская версия с Яман - нареч. вост. татарск. худо или плохо, нехорошо. | Яман м. яманиха ж. ямануха сиб. домашний козел и коза; цап. Ни яман, ни якши, а середня рука, ни худо, ни хорошо. Яманина, мясо; шкура или кожа козла, козы. Яманья доха не стоит гураньей. Но уважаемая valcha недаром обратила внимание на то, что дед был из русского села, пусть даже и уфимского уезда.

В русском языке нет особого глагола женского любовного действия. Те глаголы, которые используются в этом значении либо не являются активными и представляют женщину как пассивное существо, которое послушно "отдает себя" мужчине, либо не являются специфически женскими и автоматически переносят на женщин глаголы мужского действия. В какой-то степени это отражает положение женщины в патриархальной культуре, где она либо подчиняется мужчине, либо заменяет собой мужчину, но лишена собственной активной роли.
Между тем в русском языке есть корень, означающий активное действие свободного (полого) пространства, его способность вбирать, втягивать то, что снаружи. Слова "объём, проём, выем, ёмкий" и прочие, со значением "содержащий свободное пространство", образованы от исчезнувшего глагола "емати" - "брать, вбирать". В современном языке корень -ём- утратил свое исконное значение - осталось только значение объёма, т. е. статуарной, пассивной ёмкости, которая сама больше не "емлет", не "ёмит", а ждет заполнения, вторжения извне. Но исконное значение этого корня - именно активное действие: "ёмить", "имать", "вбирать". Формы пространства только потому и обладают объёмностью, что "емлют", вмещают в себя. Отсюда такие диалектные слова, приводимые у В. Даля: Емить (владимирское, костромское) - имать или брать, собирать. Ём (владимирское) - съём, наём. Ём пчелы - взятка. Емкий [среди других значений] - цепкий, ловко хватающий. Емок – хватка, горсть, и т.д.
ёмить - активно вбирать, захватывать в себя, действовать по-женски. Этот глагол описывает действие самой ёми: объёмов, ёмкостей, вместилищ, влагалищ, которые не просто служат местом вторжений, но сами "ёмят", "ёмничают", втягивают в себя, обнимают собой. Выделяются два основных значения глагола: пространственное и сексуальное действие.
1. Втягивать, вбирать, засасывать (как тяга пустого или вогнутого пространства). Например, если "дуть" - выбрасывать струю воздуха, то "ёмить" - втягивать в воздушную воронку.
2. Глагол женского действия: активно принимать, "имать", вбирать в себя мужчину.
Солнце ярит землю - земля ёмит солнце.

Приходи ко мне вечерком, - шепнула она ему на прощанье. - Наливочкой угощу. Всю ночь тебя ёмить буду.

Девка - огонь: пристанет к парню, уведет на сеновал - и давай ёмить. До зари так уёмит, умает, что парень потом мотается за ней, как присушенный. Ёмная девка.
Отсюда, на мой взгляд, и фамилия
Ёмата > Ямата > Яматин

Доброго времени суток всем.
Хотелось получить помощь или совет; понимание фамилии моего деда - Арбатский.

Лобынцев-Арбатский
Повозка - сказал Фасмер...

[q]
Слово:Арбаґт
Ближайшая этимология: -- район города Москвы, где в XVI в. был расположен царский колымажный двор; см. Энц. Слов. З, 20. Обычно связывается с арбаґ "повозка", причем образование представляется странным. Ср. казах. yrabat "хозяйственные пристройки" (Радлов 1, 1367). Пизани (AGI 37, 182) объясняет из араб. raba^d· "предместье". Ср. еще ропать.
[/q]

Уважаемые
Nikola

apss

livza

valcha

severinn

Stan_is_love

Если не возражаете, я отвечу сразу всем. Мне было очень интересно!
Дискуссия впечатляет. Я в последнее время стала чаще наведываться в «фамильные» темы потому, что это просто увлекательно и очень (!!!) полезно.

Сейчас я поняла, что мне надо было все-таки узнать побольше о роде Яматиных.
В свое время я внимательно изучила в «Списках населенных мест Уфимской губернии1896 года» сведения о селах Уфимского уезда. Достаточно хорошо видно, что в основном русские и башкиры селились отдельно (наличие мечети или православной церкви, казенной винной лавки в русских деревнях (увы!), «конской обдирки» в башкирских селах). Отдельно уточнялась принадлежность, например, мельниц (пометка «башкир. дер.») прочее. Разобраться все-таки можно. Конечно, были исключения. Но…
В списках жертв политических репрессий среди Яматиных (мне кажется «смешивать» Яматиных и Яматовых все же не стоит) большинство (если не все) все же русские. 10 родом из села Александровка Благовещенского района, 5 из села Давыдовка того же района. Почти все они члены одной семьи (в своем селе).
Есть в списке жертв Яматина Анна Васильевна, родившаяся в Астрахани. Это старшая сестра моего деда. И в деле ее, копию которого я получила, указано, что она русская.
Если бы я знала, что Яматины - фамилия людей не русской национальности, а татарской или башкирской, то понять «корень» фамилии было бы, наверное, легче.
Я живу на Урале. Здесь достаточно много своеобразных фамилий. Я после переезда из Сибири даже собиралась записывать диковинные уральские фамилии, но потом поостыла. Поэтому понимаю, что среди русских фамилии много таких, что остается только удивляться.
Спасибо Вам!

Stan_is_love!
У меня нет слов. Утром, прочитав все сообщения, я даже не подумала, что продолжение будет и такое. Потрясающее объяснение.

Только сегодня я собиралась все пересказать своей маме. Вашей теорией она будет крайне огорчена, возможно, даже предпочтет башкирский вариант. :

Спасибо вам всем! И всем + с огромной благодарностью за отзывчивость и интерес, проявленный к этой теме
Екатерина.

Происхождение и значение имен и фамилий.

ТЕМА ЗАКРЫТА