Происхождение и значение имен и фамилий.
ТЕМА ЗАКРЫТА
IrinaFMС анонимами не общаюсь. Писать только на почту.  Москва Сообщений: 2853 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 1720 | Наверх ##
18 ноября 2004 13:19 С удивлением обнаружила, что у семьи бабушки моей прабабушки  была фамилия, написанная как Камисаровы. Кроме аналогии с комиссаром в голову ничего не приходит. Итак, Московская губерния, Подольский уезд, сельцо на Варшавском шоссе, крепостные Салтыковых, 1850 год. Основная масса фамилий (80%) - от мужских имен. Откуда взялась такая фамилия? С интересом жду любые версии. --- Ирина, администратор форума СВРТ
Прошу в личку не писать. Я про нее забываю, если для ответа надо более 3-х минут :). На письма без приветствия и подписи не отвечаю. | | Лайк (1) |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25397 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21564 | Наверх ##
8 мая 2010 13:45 8 мая 2010 13:50 livzalivza написал: [q] А по поводу слова "хутір", - не будет большим "грехом" хоть иногда заглядывать в словари: ХУТІР, -тора, ч. 1. Відокремлене селянське господарство разом із садибою власника. 2. Невелике селище, яке виникло внаслідок переселення людей із сіл, козачих станиць тощо; виселок.[/q]
Вам бы иногда и в другие словари, кроме как в "словник" заглядывать. Хутор - основное значение ( семантика) - населённый пункт крайне маленького размера; отдельная крестьянская усадьба с обособленным хозяйством.Включает в себя обычно не больше десятка строений. Часто бывает семейным. Иногда хутором называют отдельно стоящую группу жилых строений, административно относящихся к более крупному населенному пункту. По мере расширения превращается в деревню, село и т.д, но в названии населённого пункта может оставаться слово «хутор». В Эстонии хуторские поселения назывались мызами, известен этот термин и в юго-западной части Ленинградской области (бывшая территория Ингерманландии). В Польше и ряде стран центральной и восточной Европы использовался термин фольварк.У донских и кубанских казаков в Российской империи хутор — поселение на территории юрта,земельной территории станицы, не имеющее отдельного административного управления. У некоторых станиц (например ст-ца Елизаветинская) хутора по населению были больше исторически возникшего первым центрального поселения. Разросшиеся хутора нередко выделялись в отдельные станицы, то есть имели отдельный общинный юрт и приписанное казачье население. В восточных казачьих войсках аналогом хутору был станичный посёлок. Так что на свете существует не одна Украина, а и другие территории. livza написал: [q] Как видим, изначально "деревня" - от "драть" землю (пахать ралом). А "село" здесь при чем?[/q]
Уж если бть точным, то не от пахать ралом(?), а от корчевать, см. собственную цитату. Речь шла не о значениях слов: город, деревня, село, хутор, слобода, слободка, мiсто, мiстечко, заимка, фольварк, мыза, станица, village, hameau и т.д.и т.п., а о населенных пунктах, где могли бы жить обсуждаемые Гаманин женского пола. --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
Tino Київ, Україна Сообщений: 4407 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 3948 | Наверх ##
8 мая 2010 15:04 valchalivzaБОЛЬШОЕ ВАМ СПАСИБО за участие в "богословском споре" по поводу наличия-отсутствия в Украине территориальных образований под названием "деревня". Ваши мысли, аргументы и факты чрезвычайно обогатели меня как фактическим материалом, так и расширили мои представления о работе человеческого сознания в разрезе его когнитивных функций --- Scientia potentia est
-------------------------------------------------------------------------------
Веред, Кононець, Лученко, Савіцький, Синявський, Снігур, Розпутній, Рубленко, Werner | | |
Nikola Эстония Сообщений: 6206 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 3096 | Наверх ##
8 мая 2010 15:54 TinoТут ведь собрались люди, которые читают метрические книги...
 --- Барчаны, Шаповаловы, Бражник (Украина), Ларюшины, Воронины (Рязанская обл.) | | |
| *Dmitry* Новичок
Сообщений: 5 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 3 | Наверх ##
8 мая 2010 16:51 Здравствуйте. Я уже много лет безуспешно ищу значение и происхождение фамилии Гежес. Буду очень признателен всем кто сможт мне помочь. | | |
МЕТЯ Київ Сообщений: 2207 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 208 | Наверх ##
8 мая 2010 17:25 valcha пишет: Речь шла не о значениях слов: город, деревня, село, хутор, слобода, слободка, мiсто, мiстечко, заимка, фольварк, мыза, станица, village, hameau и т.д.и т.п., а о населенных пунктах, где могли бы жить обсуждаемые Гаманин женского пола. Но это не так! Напоминаю изначальный текст обратившегося за помощью: Добрый день!Подскажите,пожалуйста, происхождение и значение фамилии Гамайнин,Гамьянин,Гамянин. Фамилия, в моем случае, встречается в Полтавской области(Черкасской),но на украинскую, на мой взгляд, мало похожа Спасибо С уважением,Лара Но valcha почему-то "настоятельно" требовала рассматривать "географию". Зачем? --- тільки журналіст
www.spil.ucoz.ua | | |
Geo Z LT Сообщений: 19768 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13323 | Наверх ##
8 мая 2010 17:41 livza написал: [q] valcha почему-то "настоятельно" требовала рассматривать "географию". Зачем?[/q]
Ну и от географии зависит, куда может повернутся поиск. | | |
Tino Київ, Україна Сообщений: 4407 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 3948 | Наверх ##
8 мая 2010 17:55 Nikola написал: [q] Tino Тут ведь собрались люди, которые читают метрические книги... [/q]
Что это доказывает? Если я вам дам ссылку на документ, где сказано "деревня Шарки в пяти верстах от Белой Церкви", это будет основанием для превода "села Шарки с двумя церквями на своей территории" в разряд "деревни"  Если уж были такие понятия как "деревня" и "село" (две деревни три села - восемь девок один я  ), то с этим нужно считаться. А то пишет писарь в метрической книге в селе, где есть церковь "деревня Николаевка" и мы ничтоже сумяше повторяем "а таки деревня, видите что написано" --- Scientia potentia est
-------------------------------------------------------------------------------
Веред, Кононець, Лученко, Савіцький, Синявський, Снігур, Розпутній, Рубленко, Werner | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25397 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21564 | Наверх ##
8 мая 2010 18:24 8 мая 2010 19:06 NikolaNikola написал: [q] Тут ведь собрались люди, которые читают метрические книги... [/q]
И не только МК читаем! TinoTino написал: [q] мы ничтоже сумяше повторяем "а таки деревня, видите что написано" [/q]
Спор -то, конечно, немного схоластикой попахивает, но... из Генерального следствия о маетностях......при Апостоле. ... деревня Козел - 6 дворов и тут же через строчку... в ономъ селе Козле по сказке старожилов и т.д., церкви - нет... деревня Смолеговка - 7 дворов... оная деревня и т.д. село Пасаховка - 24 двора и никакой церквиА это из Румянцевской описи.. село Красиловка - 21 кр. дв. - церкви нет.село Евлашовка кр.дв. 34 ранговых нежинского коменданта, церквь - йок и т.д. Я против механистического подхода "ничтоже сумняшеся".... раз село - ищи церкву! Tino написал: [q] Если уж были такие понятия как "деревня" и "село" (две деревни три села - восемь девок один я ), то с этим нужно считаться[/q]
Таки и я о том же..а эти понятия пришли в Малороссию в 18 веке, а может и раньше, когда часть Киевских и Черниговских территорий принадлежала Московскому царству, так что это слово не было чуждо населению. --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25397 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21564 | Наверх ##
8 мая 2010 19:03 8 мая 2010 19:05 livza написал: [q] Но valcha почему-то "настоятельно" требовала рассматривать "географию". Зачем? [/q]
А как же-с? Жил был некий Горб в 17 веке в Новгороде, нынче Великом, и пришло ему в голову переместиться, а может и внешние обстоятельства повлияли.. Прибрел он сам пеший, а может со стрелецким полком на Южные украйны, в будущую черниговскую губ. и стал там жить на хуторе, селе, мiстечке, на грунтах чьих-то, в подсуседческом качестве. И кем считать его потомков? Хорошо, если он в жены взял Горпыну, а если стрелецкую вдову, русскую Марью? Теперь-то они все украинцы - Горбы-Горбаченки-Горбачи- Горбащенки-Горбачуки и пр. и пр. Но происхождение основы фамилии? А соответственно и пункта ИСХОДА? Tino написал: [q] расширили мои представления о работе человеческого сознания в разрезе его когнитивных функций [/q]
Пан Тино, чего тут иронизировать,  у меня тоже иногда еще происходит когнитивный дискомфорт, от противоречия между устоявшимся представлениями и свежей информацией,  фактами. Приходится либо изменять представления в соответствии с реальностью, иначе говоря, стимулировать процесс познания, либо перепроверить  поступающую информацию, чем постоянно и занимаюсь вот уже много лет, примерно, с начала 60-х, когда в первый раз оказалась заграницей и там когнитивные функции познания очень стимулировались  от новой информации. --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
Tino Київ, Україна Сообщений: 4407 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 3948 | Наверх ##
8 мая 2010 19:27 valcha написал: [q] ПанТино, чего тут иронизировать, у меня тоже иногда еще происходит когнитивный дискомфорт, от противоречия между устоявшимся представлениями и свежей информацией, фактами. [/q]
Напрасно, пани Валерия, Вы в каждом моем сообщение пытаетесь увидеть иронию.  Это я уж наверное такую установку у Вас сформировал  На самом деле, я это писал без всякого двойного смысла. Касаясь понятия "деревня", то оно не могло украинским населением быть принятым, иначе мы бы заимствовали это слово у вас, московитов. И были бы в нашем языке такие слова : місто, містечко,село, дєрєвня, хутір, слобідка. Поскольку этого слова не находим в словарях украинского языка, а также даже наши знаменитые "суржикомовци" его не употребляют, делаем вывод: словом деревня пользовались писари, которые делали свои записи на официальном языке Государства Российского. Как было это слово в Украине для украинцев инородное, так и осталось. Ничего личного, просто мысли в слух. А спор действительно, не стоит выеденого яйца. Так, разминка для умственного аппарата  и упражнение для слепого набора текста --- Scientia potentia est
-------------------------------------------------------------------------------
Веред, Кононець, Лученко, Савіцький, Синявський, Снігур, Розпутній, Рубленко, Werner | | |
|