Ïðîèñõîæäåíèå è çíà÷åíèå èìåí è ôàìèëèé.
ÒÅÌÀ ÇÀÊÐÛÒÀ
IrinaFMÑ àíîíèìàìè íå îáùàþñü. Ïèñàòü òîëüêî íà ïî÷òó.  Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 2853 Íà ñàéòå ñ 2003 ã. Ðåéòèíã: 1725 | Íàâåðõ ##
18 íîÿáðÿ 2004 13:19 Ñ óäèâëåíèåì îáíàðóæèëà, ÷òî ó ñåìüè áàáóøêè ìîåé ïðàáàáóøêè  áûëà ôàìèëèÿ, íàïèñàííàÿ êàê Êàìèñàðîâû. Êðîìå àíàëîãèè ñ êîìèññàðîì â ãîëîâó íè÷åãî íå ïðèõîäèò. Èòàê, Ìîñêîâñêàÿ ãóáåðíèÿ, Ïîäîëüñêèé óåçä, ñåëüöî íà Âàðøàâñêîì øîññå, êðåïîñòíûå Ñàëòûêîâûõ, 1850 ãîä. Îñíîâíàÿ ìàññà ôàìèëèé (80%) - îò ìóæñêèõ èìåí. Îòêóäà âçÿëàñü òàêàÿ ôàìèëèÿ? Ñ èíòåðåñîì æäó ëþáûå âåðñèè. --- Èðèíà, àäìèíèñòðàòîð ôîðóìà ÑÂÐÒ
Ïðîøó â ëè÷êó íå ïèñàòü. ß ïðî íåå çàáûâàþ, åñëè äëÿ îòâåòà íàäî áîëåå 3-õ ìèíóò :). Íà ïèñüìà áåç ïðèâåòñòâèÿ è ïîäïèñè íå îòâå÷àþ. | | Ëàéê (1) |
| severinn
Ñîîáùåíèé: 7341
Íà ñàéòå ñ 2005 ã.
Ðåéòèíã: 2499
| Íàâåðõ ##
6 äåêàáðÿ 2009 14:54 Tino íàïèñàë: [q] valcha,
Ðóññêîãîâîðÿùèå óêðàèíöû, ÷åé ðîäíîé ÿçûê óêðàèíñêèé íå ìîãóò ïðàâèëüíî ïðîèçíåñòè çâóê "â", îñîáåííî â ñëîâàõ "ëþáîâü, êðîâü, öåðêîâü". Òàêèõ íüþàíñîâ î÷åíü ìíîãî.  ñóììå îíè äàþò òî, ÷òî íàçûâàåòñÿ þæíîðóññêèé àêöåíò. [/q]
À ðóññêèé íå ðîäíîé ? À ÷òî åñòü áèëèíãâèçì ? Êàê âû îïðåäåëÿåòå êàêîé ÿçûê ðîäíîé: òîò, íà êîòîðîì äóìàåòå ? Âñòðå÷àë è âî Ëüâîâå ëþäåé ñ ìåñòíûìè ôàìèëèÿìè, îïðåäåëÿþùèìè óêðàèíñêèé ðîäíûì è äóìàþùèõ íà ðóññêîì. | | |
Tino Êè¿â, Óêðà¿íà Ñîîáùåíèé: 4407 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 3948 | Íàâåðõ ##
6 äåêàáðÿ 2009 15:11ÁÈËÈÍÃÂÈÇÌ severinn íàïèñàë: [q]
Tino íàïèñàë:
[q] valcha,
Ðóññêîãîâîðÿùèå óêðàèíöû, ÷åé ðîäíîé ÿçûê óêðàèíñêèé íå ìîãóò ïðàâèëüíî ïðîèçíåñòè çâóê "â", îñîáåííî â ñëîâàõ "ëþáîâü, êðîâü, öåðêîâü". Òàêèõ íüþàíñîâ î÷åíü ìíîãî.  ñóììå îíè äàþò òî, ÷òî íàçûâàåòñÿ þæíîðóññêèé àêöåíò. [/q]
À ðóññêèé íå ðîäíîé ? À ÷òî åñòü áèëèíãâèçì ? Êàê âû îïðåäåëÿåòå êàêîé ÿçûê ðîäíîé: òîò, íà êîòîðîì äóìàåòå ? Âñòðå÷àë è âî Ëüâîâå ëþäåé ñ ìåñòíûìè ôàìèëèÿìè, îïðåäåëÿþùèìè óêðàèíñêèé ðîäíûì è äóìàþùèõ íà ðóññêîì. [/q]
Äàâàéòå, ÿ ïîäåëþñü ñâîèì îïûòîì áèëèíãâèçìà. Êîãäà ÿ ãîâîðþ ïî-ðóññêè, ÿ äóìàþ ïî-ðóññêè, êîãäà ÿ ãîâîðþ ïî-óêðàèíñêè, ÿ äóìàþ ïî-óêðàèíñêè. Ãîâîðèòü íà îäíîì, ìûñëèòü íà äðóãîì íå ÿâëÿåòñÿ ïðèçíàêîì áèëèíãâèçìà. Áîëåå òîãî ñòðàäàåò áåãëîñòü, èáî ÷åëîâåêó ïðèõîäèòüñÿ ïåðåâîäèòü ñâîè ìûñëè íà äðóãîé ÿçûê. Äëÿ òîãî, ÷òîáû ïåðåêëþ÷èòüñÿ ñ ÿçûêà íà ÿçûê ìíå íå íóæíà ïîäãîòîâêà, äåëàþ ÿ ýòî àâòîìàòè÷åñêè. Íàõîäÿñü ïî äîëãó â àíãëîÿçû÷íîé ñðåäå ÿ çàïðåùàë ñåáå âíóòðåííèå äèàëîãè íà ðóññêîì èëè íà óêðàèíñêîì, ïîëíîñòüþ ïîãðóæàÿñü â àíãëèéñêèé. Ýòî ïîçâîëèëî ìíå íåêîòîðîå âðåìÿ ñïóñòÿ ïîðàáîòàòü ñèíõðîíèñòîì, õîòÿ ïî ïñèõîôèçèîëîãè÷åñêèì ïàðàìåòðàì ÿ ïëîõî äëÿ ýòîé ðàáîòû ïîäõîæó. Ðåçþìå: íàñòîÿùèé áèëèíãâèçì - ýòî îäèíàêîâî õîðîøåå âëàäåíèå îáåèìè ÿçûêàìè, âêëþ÷àÿ âåðáàëüíîå îáñëóæèâàíèå ìûñëèòåëüíîé äåÿòåëüíîñòè ---
Scientia potentia est
-------------------------------------------------------------------------------
Âåðåä, Êîíîíåöü, Ëó÷åíêî, Ñàâ³öüêèé, Ñèíÿâñüêèé, Ñí³ãóð, Ðîçïóòí³é, Ðóáëåíêî, Werner | | |
| severinn
Ñîîáùåíèé: 7341
Íà ñàéòå ñ 2005 ã.
Ðåéòèíã: 2499
| Íàâåðõ ##
6 äåêàáðÿ 2009 15:16 6 äåêàáðÿ 2009 15:18 Òàê êàê Âû îïðåäåëÿåòå ðîäíîé ÿçûê ? | | |
TinoÊè¿â, Óêðà¿íà Ñîîáùåíèé: 4407 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 3948 | Íàâåðõ ##
6 äåêàáðÿ 2009 15:31 severinn íàïèñàë: [q] Òàê êàê Âû îïðåäåëÿåòå ðîäíîé ÿçûê ? [/q]
Íà ñàìîì äåëå íå òàêîé ïðîñòîé âîïðîñ äëÿ ìíîãîÿçû÷íûõ ëþäåé.  ñëó÷àå, êîãäà ñåìüÿ ìîíîÿçû÷íà ðîäíûì áóäåò ÿçûê ìàìû è ïàïû, íà êîòîðîì ÷åëîâåê íà÷àë ðàçãîâàðèâàòü.  ñëó÷àå àêòèâíîãî äâóÿçû÷èÿ (ìàìà ãîâîðèò ñ ìàëûøîì íà ñâîåì, ïàïà íà ñâîåì) ðåáåíîê âûðàñòàåò ñ äâóìÿ ðîäíûìè ÿçûêàìè. Êîãäà-òî ÷èòàë ÷òî â ñåìüå áîëãàðñêîãî êîìïîçèòîðà Ïàíàéîòîâà ñûí âûðîñ òðèëèíãâîì. Òàì åù¸ áàáóøêà ãîâîðèëà òî ëè ïî-ãðå÷åñêè, òî ëè ïî-ôðàíöóçñêè, ñåé÷àñ óæå íå ïîìíþ. ---
Scientia potentia est
-------------------------------------------------------------------------------
Âåðåä, Êîíîíåöü, Ëó÷åíêî, Ñàâ³öüêèé, Ñèíÿâñüêèé, Ñí³ãóð, Ðîçïóòí³é, Ðóáëåíêî, Werner | | |
Balymba Óêðà¿íà Êàðïàòè Ñîîáùåíèé: 1165 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 1295 | Íàâåðõ ##
6 äåêàáðÿ 2009 15:36 apss Ñîãëàñåí ñ Âàìè - íî ýòî äîâîëüíî ñëîæíûé ïðîöåññ.
valcha Ïîñêîëüêó íèêòî èç íàñ íå ìîæåò ãàðàíòèðîâàòü ÷òî ñðåäè åãî ïðåäêîâ íåò äîïóñòèì àíãëè÷àí, àðàáîâ èëè ðóññêèõ òî òåîðåòè÷åñêè âîçìîæíî ÷òî è ðóññêèé äëÿ ìåíÿ íå ñîâñåì ÷óæîé, êàê âïðî÷åì è ëþáîé äðóãîé. Íî ÿ èìåë ââèäó òîãî, ÷òî ÿ ( åñëè íå ñ÷èòàòü ñëóæáû â àðìèè) íèêîãäà íå æèë â ðóññêîÿçû÷íîé ñðåäå. Õîòÿ îáó÷àëñÿ â òåõíèêóìå íà ðóññêîì - íî ìåæäó ñîáîé ìû âñåãäà ãîâîðèëè íà ðîäíîì è ïîýòîìó ïîëó÷àëàñü êàêàÿ-òî "ãðåìû÷àÿ ñìåñü" ÿçûêîâ - òåðìèíû íà ðóññêîì, à âñÿ ñâÿçóþùàÿ ðå÷ü íà óêðàèíñêîì.
Ïî÷åìó ÿ âñåãäà ãîâîðþ ÷òî ìíå òðóäíî èçüÿñíÿòñÿ íà ðóññêîì êàê ÷óæîì ÿçûêå. Äà ïîòîìó, ÷òî ÿ ìîãó äîâîëüíî óñïåøíî äóìàòü íà ðóññêîì ( âî âñÿêîì ñëó÷àå ìíå òàê êàæåòñÿ) à âîò êîãäà äîõîäèò äî âûêëàäûâàíèÿ ñâîèõ ìûñëåé - íà÷èíàþòñÿ òðóäíîñòè, äîâîëüíî ÷àñòî íå õâàòàåò ñëîâ ( â ýòèõ ìåñòàõ ìíå õîòåëîñü áû âñòàâèòü ñëîâà ðîäíîãî ÿçûêà).
Âîçìîæíî ÿ è ãîâîðþ íà ðóññêîì íàìíîãî ëó÷øå ÷åì ìíîæåñòâî ìîèõ çåìëÿêîâ ( ïðàâäà åñòü îäíî íî - ÿ íèêîãäà íå óïîòðåáëÿþ "ìàòû") - à ýòî ñðàçó áðîñàåòñÿ â ãëàçà. Íå ñî÷òèòå çà îáèäó - ÿ âîâñå íå ãîâîðþ î òîì ÷òî ó ðóññêèõ ñïëîøíîé ìàò - íî ýòè ñëîâà êàê-òî îðãàíè÷íî çâó÷àò íà ðóññêîì è ñîâñåì íå çâó÷àò íà ìîåì ðîäíîì.
Íåëüçÿ íå ó÷èòûâàòü è òîò ìîìåíò, ÷òî ó ìåíÿ ïðîñòî íåò âðåìåíè íà ñîâåðøåíñòâîâàíèå ñâîèõ çíàíèé ( êàê âèäèòå ÿ ïî÷òè íå îáðàùàþ âíèìàíèå íà ñâîè îøèáêè - à âåäü ìîã áû).
---
Ñòåôóðàê, Ëåâêóí, ×óðåâè÷, Çåëåíåâè÷, ʳâíþê, Ëåñþê, Äàíèëþê, Êð³ï÷óê (Êðåï÷óê), Êóö, Ïîïèê, Âåðòèïîðîõ, Êîçüìèí, Ìåëüíè÷óê, Ðåâòþê, Øîâãåíþê, Ïàíüêî, Þðàùóê, ¥ðåùóê, Ãîð³øíèé, Âàíäæóðà, Æîëîá, Ïîâàð÷óê (Ïèâîâàð÷óê), Ëóá³â, ²ñàé÷óê (²ñà¿â)
Ïîïîâè÷-Òóðåöü | | |
TinoÊè¿â, Óêðà¿íà Ñîîáùåíèé: 4407 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 3948 | Íàâåðõ ##
6 äåêàáðÿ 2009 15:38 6 äåêàáðÿ 2009 15:44 valcha íàïèñàë: [q]
È íå òîëüêî ôîíåìó (â), íî è (î) è, ñîîòâåòñòâåííî, ïðîèçíîñÿò á è ê, òâåðæå, ÷åì â ìîñêîâñêîì ãîâîðå.
Íî.. ïðåäìåò âàøåé äèñêóññèè ãîâîðû (âûãîâîðû) èëè äèàëåêòû? [/q]
Îé, òóò ìû êàñàëèñü è äèàëåêòîâ è àêöåíòîâ (ãîâîðû (âûãîâîðû)) . Âûðàæàÿñü ïî-èíòåðåíåòîâñêè íàîôòîïèëè êó÷ó âñåãî.  Êàñàÿñü àêöåíòà, ÿ áû íå ñðàâíèâàë åãî ñ ìîñêîâñêèì èëè ïèòåðñèêì ãîâîðîì. Íàâåðíîå ñóùåñòâóåò òàêîå ïîíÿòèå êàê îðôîýïè÷åñêàÿ íîðìà?  ñâÿçè ñýòèì õîòåë Âàñ ñïðîñèòü, ñóùåñòâóåò ëè çâóêîâîé îðôîýïè÷åñêèé ñëîâàðü ðóññêîãî ÿçûêà, íà ïîäîáèè çâóêîâîãî îðôîýïè÷åñêîãî ñëîâàðÿ óêðàèíñêîãî ÿçûêà ïîä ðåä. Ìûêîëû Ïîãðèáíîãî (èçäàí â êîíöå 1980-òûõ)? ---
Scientia potentia est
-------------------------------------------------------------------------------
Âåðåä, Êîíîíåöü, Ëó÷åíêî, Ñàâ³öüêèé, Ñèíÿâñüêèé, Ñí³ãóð, Ðîçïóòí³é, Ðóáëåíêî, Werner | | |
TinoÊè¿â, Óêðà¿íà Ñîîáùåíèé: 4407 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 3948 | Íàâåðõ ##
6 äåêàáðÿ 2009 16:11 valchaäà íà ÑD èëè ìð-3 ôàéëû. ×èòàòü òðóäû ïî îðôîýïèè è íå ñëûøàòü êàê ïðàâèëüíî çâó÷èò äëÿ ìåíÿ - íîíñåíñ! Ñïàñèáî îãðîìíîå çà ïîäðîáíûé îòâåò!!! ---
Scientia potentia est
-------------------------------------------------------------------------------
Âåðåä, Êîíîíåöü, Ëó÷åíêî, Ñàâ³öüêèé, Ñèíÿâñüêèé, Ñí³ãóð, Ðîçïóòí³é, Ðóáëåíêî, Werner | | |
TinoÊè¿â, Óêðà¿íà Ñîîáùåíèé: 4407 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 3948 | Íàâåðõ ##
6 äåêàáðÿ 2009 17:05 valcha,Ñïàñèáî áîëüøîå! ---
Scientia potentia est
-------------------------------------------------------------------------------
Âåðåä, Êîíîíåöü, Ëó÷åíêî, Ñàâ³öüêèé, Ñèíÿâñüêèé, Ñí³ãóð, Ðîçïóòí³é, Ðóáëåíêî, Werner | | |
| turina
Murmansk
Ñîîáùåíèé: 568
Íà ñàéòå ñ 2008 ã.
Ðåéòèíã: 425
| Íàâåðõ ##
7 äåêàáðÿ 2009 22:41
Ìîæåò êòî çíàåò çíà÷åíèå-ïðîèñõîæäåíèå ôàìèëèè Êàøè÷. Èëè ññûëêó. Ñàìîé íàéòè íè÷åãî íå óäàëîñü. | | |
BalymbaÓêðà¿íà Êàðïàòè Ñîîáùåíèé: 1165 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 1295 | Íàâåðõ ##
7 äåêàáðÿ 2009 23:14 turina Çíà÷åíèå ôàìèëèè ïîêà òî÷íî íå çíàþ ( ïðàâäà åñòü îäèí âàðèàíò, íî íå çíàþ íàñêîëüêî îí ïîäõîäèò - âûëîæó ïîçæå ïîëñå áîëåå ñâåäóùèõ), íî îêîí÷àíèå ôàìèëèè âïîëíå äëÿ ìåíÿ çíàêîìîå - ñðàâíèòå ôàìèëèè Íåãðû÷, Ôèöû÷, Çèíû÷ ( ïî ïîâîäó Û íå óäèâëÿåòåñü - Âàøà âïîëíå ìîæåò (òî÷íåå ìîãëà áûòü) Êàøû÷. ---
Ñòåôóðàê, Ëåâêóí, ×óðåâè÷, Çåëåíåâè÷, ʳâíþê, Ëåñþê, Äàíèëþê, Êð³ï÷óê (Êðåï÷óê), Êóö, Ïîïèê, Âåðòèïîðîõ, Êîçüìèí, Ìåëüíè÷óê, Ðåâòþê, Øîâãåíþê, Ïàíüêî, Þðàùóê, ¥ðåùóê, Ãîð³øíèé, Âàíäæóðà, Æîëîá, Ïîâàð÷óê (Ïèâîâàð÷óê), Ëóá³â, ²ñàé÷óê (²ñà¿â)
Ïîïîâè÷-Òóðåöü | | |
|
