Происхождение и значение имен и фамилий.
ТЕМА ЗАКРЫТА
IrinaFMС анонимами не общаюсь. Писать только на почту.  Москва Сообщений: 2927 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 1712 | Наверх ##
18 ноября 2004 13:19 С удивлением обнаружила, что у семьи бабушки моей прабабушки  была фамилия, написанная как Камисаровы. Кроме аналогии с комиссаром в голову ничего не приходит. Итак, Московская губерния, Подольский уезд, сельцо на Варшавском шоссе, крепостные Салтыковых, 1850 год. Основная масса фамилий (80%) - от мужских имен. Откуда взялась такая фамилия? С интересом жду любые версии. --- Ирина, администратор форума СВРТ
Прошу в личку не писать. Я про нее забываю, если для ответа надо более 3-х минут :). На письма без приветствия и подписи не отвечаю. | | Лайк (1) |
G-Is Липецк Сообщений: 7249 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 8721 | Наверх ##
17 декабря 2014 17:01 modenfova Возможно, Ваш предок был итальянец из Модены, возможно болгарин по фамилии Младенов/Млоденов , потерявший в России букву "л"  . В русских диалектных говорах тоже встречаются созвучные слова:
 --- "Пусть этот мир вдаль летит сквозь столетия, но не всегда по дороге мне с ним..."
| | |
Илько Саранск (Мордовия) R-YP1137 Сообщений: 1274 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3611 | Наверх ##
18 декабря 2014 16:43 Уважаемый Геннадий Юрьевич! Благодарю за помощь и отзывчивость! Мой +! Не умоляя Вашей подсказке, о значении Легуш в понимании современного Татарского языка, просто выражу свои мысли. Татарин - понятие размытое. Как писал ученый историк Сафаргалеев, в 70-е годы, татарин по национальности, ( МГУ им. Огарева), в своем труде посвященном Золотой Орде, понятие татарин появилось: При захвате земель и покорении народов Монголами одно из тюркских племен по названию Татары оказало яростное сопротивление. Был отдан приказ о полном уничтожении непокорных, за исключением мальчиков не достающих по росту чеки телеги. Они были отданы в обучение как будущие воины Орды. Когда они выросли смелыми и преданными воинами, то отличались лишь бедностью (бедные по сравнению с окружающими кони, оружие, одежда - ну сирота и в Африке сирота). Глядя на них в орде говорили - Татары. Так это слово осталось и прижилось. Позднее расширило свое значение. Так и о Легуш, это могло быть имя любого тюркского народа, в понимание 1528 года, как общее название Татары. Языки были далеко не одинаковы, тем более с современными. На земляхУкраины, Белорусси, Литвы частично и рядом проживали ранее и Аланы и Скифы и Сарматы, позднее Половцы и еще много разных племенных образований, в основном Тюркоязычной языковой группы по соседству, а временами и вперемешку со славянскими племенами. Тем более старый язык и имена здорово отличаются от современного. Даже если взять к примеру старорусские ( старославянские) имена, такие наприме,р как Мигдоний, Нит, Рувим, Сигиц, Сосипотр и пр., то думаю многие даже их встречают впервые ( кроме тех кто работает а архивах). Вернусь к ''своим баранам'', слишком часто в разных источниках встречается имя (позднее фамилия) Легуш(а), что бы предположить, что так распространилось "исковерканное" слово. Позднее (е) временами заменяли на (я), прибавляли окончания, но изначально вероятно было Лягушъ. Может кто все таки сталкивался с этим именем?! Как писал ранее впервые я столкнулся с именем Лягушъ в переписи войска Вел. княжества Литовского 1528 г. среди служилых татар шляхетского войска. --- Составлю родовое древо. Справки (фото) на родившихся, бракосочетавшихся и умерших до 1925 года на территории РМ. Поиск по метрическим, похозяйственным книгам, ревизиям и пр. документам.
| | |
Alla-zalivina Сообщений: 6097 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 16715 | Наверх ##
18 декабря 2014 20:12 Дорогие форумчане! Хотела бы узнать про фамилию своей прабабушки Штубейн Мария Егоровна (поселенческая девица, так написано в метриках) Интересует сама фамилия и что такое поселенческая девица? --- Ищу точное место жительства ,где проживал до ссылки Штубейный Григорий Иванович 1826 г.р. и Мария Егоровна 1857г.р( Подольская губ. Ольгопольский уезд.)
| | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25329 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21276 | Наверх ##
18 декабря 2014 20:16 Илько написал: [q] к примеру старорусские ( старославянские) имена, такие например как Мигдоний, Нит, Рувим, Сигиц, Сосипотр[/q]
Действительно редкие имена, но что в них старорусского (старославянского)??? ??? Мигдоний - от греч. Mygdonios — мигдонийский. Mygdonia — Мигдония, другое название Фригии. Нит - имя православное Рувим - Реувен, ивр. רְאוּבֵן, Rəʾuven, Rəʾûḇēn - старший сын Иакова от его жены Лии (Быт. 29:32) и один из 12 родоначальников колен еврейского народа. Сигиц - Святые мученики Вафусий и Верк, пресвитеры, Арпила монах, миряне: Авив, Агн, Реас, Игафракс, Иской, Сила, Сигиц, Сонирил, Суимвл, Ферм, Филл, Констанс, царевич Агафон и мученицы: Анна, Алла, Лариса, Моико, Мамика, Уирко, Анимаиса (Анимаида), Гаафа, царица Готфская, и Дуклида, царевна Готфская, пострадали около 375 года при короле Унгерихе, преследовавшем христиан. Сосипатр - апостол от семидесяти, родом из Ахаии, был епископом Иконии, где и скончался. Святые апостолы Ераст, Сосипатр, Куарт и Тертий были учениками святого апостола Павла. --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25329 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21276 | Наверх ##
18 декабря 2014 20:37 alla -zalivina написал: [q] что такое поселенческая девица?[/q]
«поселенческая девица», «поселенческая вдова» или «поселенческая жена» - члены семьи ссыльнопоселенца (осужденного на поселение). --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
kukinИщу ГЕРБ с видом на дворянство!  Сумщина Сообщений: 1056 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 617 | Наверх ##
18 декабря 2014 20:49 Илько написал: [q] Узаболотый Легушко, т. Наўгародскага пав. Вiленскага в-д.[/q]
Илько написал: [q] [/q]
Лягушка у заболота. Легуш Лягуш(лягушка .) как и лещ, окунь или сула(водные имена). В той пререписи можно встретить и земных -барана и зайца. --- Поперека, Сердюк, Сенько,Нужный,Калюжный, Прохненко- (Иваница)___Фесенко,
Елисеенко,Конотоп, Король - (Деркачевка)___ Касьян,,
Зайцевы, Лобовы, Михайловы, Хмарские - (Харьков) | | |
Nikola Эстония Сообщений: 6159 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 3055 | Наверх ##
18 декабря 2014 21:02 alla -zalivina написал: [q] Хотела бы узнать про фамилию своей прабабушки Штубейн[/q]
Возможно предположить, что пасечник...
 --- Барчаны, Шаповаловы, Бражник (Украина), Ларюшины, Воронины (Рязанская обл.) | | |
Илько Саранск (Мордовия) R-YP1137 Сообщений: 1274 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3611 | Наверх ##
18 декабря 2014 21:08 Легушко это вторичная форма Легуши, т.е. сын Легуши - Легушко, далее - щенко,-ченко. ( Малоросийская форма образования фамилий). Лягушка там вообще ни при чем, кстати слова лягушка вообще нет в Малоросийском (Украинском) языке, там просто жаба. А про баранов и зайцев я в курсе, очень часто встречаю. Спс за участие в обсуждении. --- Составлю родовое древо. Справки (фото) на родившихся, бракосочетавшихся и умерших до 1925 года на территории РМ. Поиск по метрическим, похозяйственным книгам, ревизиям и пр. документам.
| | |
kukinИщу ГЕРБ с видом на дворянство!  Сумщина Сообщений: 1056 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 617 | Наверх ##
18 декабря 2014 23:23 18 декабря 2014 23:25 Илько написал: [q] А про баранов и зайцев я в курсе[/q]
вот если в курсе то легуш - давнене название лягушки(лягушка и все зверье имело мужские формы) А женское жаба как и река(раньше был ручай) появились позже --- Поперека, Сердюк, Сенько,Нужный,Калюжный, Прохненко- (Иваница)___Фесенко,
Елисеенко,Конотоп, Король - (Деркачевка)___ Касьян,,
Зайцевы, Лобовы, Михайловы, Хмарские - (Харьков) | | |
Илько Саранск (Мордовия) R-YP1137 Сообщений: 1274 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3611 | Наверх ##
19 декабря 2014 1:21 10 сентября 2017 17:25 kukin Речь идет о тюркоязычных словообразованиях ( в данном случае именах). Если легуш - давнее название лягушки мужского рода, то какой это язык - Иранский, Сарматский, Половский ...? По Вашей версии - славянский. Я согласен с Вами, что раньше у славян, да и др. народов были прозвища или вторые имена соответствующие животным, но в любом случае думаю, что на тюркоязычных языках лягушка звучала по другому. Вы провели аналогию с болотом и легуш, это слишком просто и мне кажется в данном случае не верно. Лучше давайте все вместе подумаем какому народу могли принадлежать нижеуказанные татарскими имена и фамилии, т.е. каким татарам? Вероятно Польско-Литовским татарам. Так как все таки с их языка перевести имя Легуш? Перепись войска Вел. княжества Литовского 1528 г. Татарове. Реестр князей и вланов татарскихъ. л.110(об.)… Легушъ Тазавович сам, Есин Тазавовичъ сам...То Вацкии козаки (атаман Вацъкий Ураз сам) реестръ Аброгимова стягу. л.111(об.)… Легушъ Пуврусовичъ сам ...То казаки Троцкии (атаман Троцкий Сытъ Азеденовичъ сам) реестр Аброгимова стану л.112… Легушъ Курмашевичъ сам... То казаки Сейжалового стягу (хорунжий Сейжалалъ) л.112(об.)… Легушовы дочки 2 коня....Реестр хоружего Ахметъ ВланЪ Санчуковича л.113,113(об.)… Илясъ Легишевичъ сам...Легишевичъ сам...Легушов сын сам ( Татаре козаки что людей не маютъ) л.113(об.)... Сенько Легишевич сам.. Легишъ Кодышевичъ самъ (То Татарове того жъ стягу Лососинского, что людей атаманства Бузунова не маютъ) л.115(об.)... Легуш сам... ( То Пуняне ) л.116 …Легушъко Собачъковичъ самъ вторъ..Легушъко Узаболотый самъ вторъ...Легушъ Байкожичъ самъ вторъ ( Реестръ Татаръ Новъгородъскихъ ) л.116(об.)...Легуньковая удова 2 кони...Легушко Белата конь...( Реестр хоружства князя Банка Сенковича ) Источник: Литовская метрика. Русская историческая библиотека издаваемая императорскою археографическою коммиссиею. Том 33 Петроградъ. 1915 год. --- Составлю родовое древо. Справки (фото) на родившихся, бракосочетавшихся и умерших до 1925 года на территории РМ. Поиск по метрическим, похозяйственным книгам, ревизиям и пр. документам.
| | |
|