Происхождение и значение имен и фамилий.

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

С удивлением обнаружила, что у семьи бабушки моей прабабушки

была фамилия, написанная как Камисаровы. Кроме аналогии с комиссаром в голову ничего не приходит. Итак, Московская губерния, Подольский уезд, сельцо на Варшавском шоссе, крепостные Салтыковых, 1850 год. Основная масса фамилий (80%) - от мужских имен.
Откуда взялась такая фамилия? С интересом жду любые версии.

Safonovv

[q]

Ракло

Очень красивый открывается вид на Харьков, если стать у каменного парапета над выходом станции метро Исторический музей и смотреть вдаль, поверх Бурсацкого спуска. Место это во многом историческое, уже хотя бы только потому что на одной из скамеечек сквера внизу творил Велимир Хлебников. А еще там, на месте теперешней академии культуры, была бурса, обогатившая русский язык смачным словом ракло. Дело было так: Бурсаки, хоть и собирались впоследствии служить Богу, жизнь вели вполне земную, и ничто человеческое не было им чуждо. И в перерывах многотрудного дела постижения божественных истин они веселой гурьбой вырывались на Благовещенский базар купить чего-нибудь вкусненького. Но по дороге, пробегая мимо ларьков и прилавков они на бегу хватали разную приглянувшуюся мелочевку, заплатить за которую в спешке забывали.
Торговцам, понятное дело, такие гешефты нравились не сильно. С волнением они посматривали вверх на Бурсацкий спуск. И стоило там замелькать черным балахонам несущихся бурсаков, как по базару моментально разлетался клич: "Раклы бегут!" То есть ираклы, якобы по названию бурсы святого Ираклия. Но кричать "раклы" было гораздо удобнее, и буква "и" сама собой куда-то потерялась. Заслышав этот клич, торговый люд поспешно начинал убирать все с прилавков, а в адрес будущих духовных персон часто слышалось нелюбезное: "иди отсюда, ракло!"
Однако в этой истории есть темное место. Дело в том, что упомянутая бурса никогда не носила имя святого Ираклия. Возможно, ее так прозвали в народе, а возможно, за бурсаками закрепилось прозвище ракло по другим причинам. Рассматривается как версия, что потенциальные философы и богословы, выхватывая пирожки из корзин зазевавшихся бабушек, кричали: "Мы свершаем тринадцатый подвиг Геракла!" У бабушек было неважно с греческой историей, да и произносить имя Геракла им казалось тяжеловато. Поэтому они просто ругались и называли бурсаков раклами. Есть и другие, менее правдоподобные предположения. Например, что слово ракло имеет цыганский или даже французский корень. Но такие версии уже кажутся притянутыми за уши, потому что ни цыгане, ни, тем более, французы, не имели привычки торговать на Благовещенском базаре. Но так или иначе, слово ракло прочно вошло в харьковский лексикон, и стало обозначать грубияна, хама и вора.
[/q]

(http://psypp.ru/art01/raklo.php)

dimarex написал:

[q]
крестьянская фамилия Лебедев: По какому принципу (признаку) может она получена?
[/q]

По походке, белоликости,

Трудно определить сейчас, почему человеку дали прозвище Лебедь, Лебедка, Лебединый.......

Лебеди у славян сопровождали бога солнца (по Рыбакову)

У Баженовой А.

Леб, Лебедий, Лебедия, Лебедник, Лебедь, Лебедян - лебедь, лебяжий. Уп. в V I в. (Лебедян) , русский князь; VIII в. (Лебедий, Лебедия, Лебедь), воевода южных славян и т.д.

Среди посадских людей

Лебедев Гаврилка Черницын - Калуга 1590-е ГР-XVI
Лебедка рыбник - Калуга 1590-е ГР-XVI
Лебедкин Якушка Федоров сын - Новгород 1678 ППКНВ

В Рязанском ономастиконе

ЛЕБЕДЬ Лунка Фомин дер. Семчино на рчк. Быстрице бобыль 1628/29 ПКРК

В Тамбовской губ. есть Лебедянь ( город и уезд) и около Усерда м. Лебедин

И там же в дер. Шаховка (Знаменский р-н). упоминается Иван Лебединский
О деревне впервые упоминается в 1762 г.: «Шаховка при большой Астраханской дороге». Здесь в 88 домах жили 417 крепостных крестьян, которых генерал Иван Ларионович Воронцов переселил из Малороссии.
По документам ревизской сказки 1795 г. в Шаховке проживали 228 крепостных крестьян, принадлежавших графу Артемию Ивановичу Воронцову. Уменьшение числа жителей в деревне можно объяснить массовой распродажей крестьян, а также их насильственными переселениями из родных мест Малороссии на тамбовские земли и последующими побегами крестьян и их семей в свои родные края. Так было во многих местах, так же, видимо, было и в вотчине Воронцова.
В числе крепостных крестьян, живших в Шаховке в 1795 г, были Алексей Давыдов, Иван Муковед, Василий Кублицкий, Мирон Ткаченко, Семен Гусак, Иван Лебединский (не потомок ли это Богуша Лебединъского, см. ниже ?) , Осип Минченко и др.

Как вариант

не судите строго!
Ср. Н. Pedersen. Die Nasalprasentia und der slavische Akzent. — KZ, Bd. 38, 1902, стр. 313. Об ассимиляции гласных в соседних слогах русск. робенок > ребенок ср. А. И. Соболевский. Мелкие заметки по славянской и русской фонетике. — РФВ, т. LXIV, 1910, стр. 117. Вторичность формы ребенок, таким образом, совершенно очевидна, ср. еще русск. лебеда (ассимиляция) при более старом укр. лобода. На вторичность формы ребенок указывают, помимо известного русским говорам робенок, робятко, также данные других славянских языков: чешск. robe то же, особенно — др. — польск. robionek ‘dziecie, czeladnik’ (см. о последнем Ewa Оstrowska. — JP, t. XXXV, 1955, стр. 288).
О.Трубачев.

И Баженова А. о том же

Лобода - лебеда. Уп. в 1597 , казачий полковник западнорусский; 1658 , в войске Запорожском и др.
Т.е. изначально прозвище\ фамилия была лобода, которое изменилось на лебеда\ лебедь и затем появился

Лебедев

Хотя...
В корсунском полку
Богушъ Лебединъский
Мартинъ Лебединченко
Селешъко Лебединченъко

А в Реестре 1756 г. есть
Левко Лебединець
еще один Левко Лебединець
Яким Лебединець
Опанас Лебедынець
Василь Лебедынець
Иван Лебединець
Савка Лебединець
и т.д.

В списках 1581 г есть

Каспер з Лебедич

G-Is
Красивая легенда...

Может, все же, проще будет так...

G-Is написал:

[q]
[/q]

Спасибо за версию

Nikola написал:

[q]
[/q]

Согласен

Да уж не Лебедевы мы...

Этимология незавидная, но...
как для казаков ОВД ТКВ очень характерная.

Есть ещё цыганская или жаргонная от цыганского слова версия происхождения слова, смысла не меняющая, но дающая разве что больше пищи для генеалогии:

"Лишь незначительное количество цыганских слов проникло в другие арго и даже в общий язык; таково, например, слово ракло, довольно широко распространенное на юге и синонимичное со словом 'босяк'," - писал А.П.Баранников.

Слово ракло было отмечено в конце 19-го века Тихановым в речи брянских старцев (профессиональных нищих) и квалифицировано как цыганизм (правда, без уточнений и аргументации).

В. В. Шаповал. К ИСТОРИИ СЛОВА РАКЛО (http://www.liloro.ru/romanes/shapoval12.htm):
Ракло - вор, босяк, человек без корней - по сравнению со старцем (членом нищенской корпорации) оказывался на более низкой ступени социального "дна". Можно сказать, что наиболее точно значение слова ракло передается термином "пролетарий": неимущий, но лично свободный гражданин.
Они, как новое явление были не организованны, а социально - более агрессивны.
Понятно, что раклы-пролетарии не только вторгались в ту нишу, которая традиционно принадлежала нищим старцам, но еще и невольно понижали относительно высокий престиж человека божьего, странника, калики перехожего.

Книжное влияние (бурса) в данном случае едва ли коснулось народа, хотя совершенно нельзя отрицать этого, ибо в составе странных людей мог оказаться всякий.

Нельзя посему не пожелать, чтобы было собрано наивозможно большее количество слов из тайного языка нищих или иного класса.
Тогда только из области гаданий можно прийти к выводам сколько-нибудь положительным.
Делу сему особенно должно помочь указание местности, дабы точнее определить топографическое распространение языка.

И ещё Тиханов говорит, о направлении движения странствующих носителей языка:

Два пути от нас вело на юг, оба они образуют как бы угол, стороны коего - одна по Прибалтийскому побережью и бассейну Днепра, а другая от Мери вниз по Дону - сходились у своей вершины, у Черного моря.
Клады идут в этом же направлении, и наибольшее их число должно заключаться в очерченном пространстве.

Баранников 1931: Баранников А.П. Цыганские элементы в русском воровском арго // Язык и литература. - Т. VII. - Л., 1931. - С. 139-158.

Тиханов 1895: Тиханов П.Н. Брянские старцы. Тайный язык нищих. - Брянск, 1895; Т899: Тиханов П.Н. Черниговские старцы // Труды Черниговской ученой архивной комиссии. - вып. 2. - Чернигов, 1899/1900. - С. 65-155.

То есть он вывел моего казака аж с Брянщины туда, куда мне хотелось бы в Область Войска Донского.

Подскажите, пожалуйста, откуда идут и что означают фамилии:

Жижов
Похлебухин
Шайдуров
Седёлкин

Фамилия моей бабушки по материнской линии была Курганская. Проживала она там же где и её предки - в слободе Холодная Корочанского уезда Курской губернии. В Интернете нашел информацию, что носители данной фамилии, проживавшие в данной местности являлись потомственными казаками, несшими пограничную службу на южных рубежах Русского государства. Отсюда и происхождение данной фамилии. Подскажите, так ли это? Заранее благодарен, Валерий

popov1976 написал:

[q]
Проживала она там же где и её предки - в слободе Холодная Корочанского уезда Курской губернии. В Интернете нашел информацию, что носители данной фамилии, проживавшие в данной местности являлись потомственными казаками, несшими пограничную службу на южных рубежах Русского государства. Отсюда и происхождение данной фамилии
[/q]

А Вы зайдите к РоманС, в его Темы, там все и узнаете про Корочанский уезд, а если повезет, то и про слободу с ее жителями.

ВАЛЕРИЯ, СПАСИБО

Мой Дудковский Николай Федорович, выходец из Полтавы и как то оказался на строительстве Китайской железной дороги в Маньчжурии и там же умер, вот что известно и ничего больше

popov1976 написал:

[q]
Фамилия моей бабушки по материнской линии была Курганская. Проживала она там же где и её предки - в слободе Холодная Корочанского уезда Курской губернии. В Интернете нашел информацию, что носители данной фамилии, проживавшие в данной местности являлись потомственными казаками, несшими пограничную службу на южных рубежах Русского государства
[/q]

Шло постепенное заселение

Укрепленные линии

Девичья фамилия моей прапрабабушки- Клеопан Елизавета Николаевна . В замужестве-Виссарионова. Дочь губернского секретаря. Родилась примерно в 1841 году.

Происхождение и значение имен и фамилий.

ТЕМА ЗАКРЫТА