Ïðîèñõîæäåíèå è çíà÷åíèå èìåí è ôàìèëèé.
ÒÅÌÀ ÇÀÊÐÛÒÀ
IrinaFMÑ àíîíèìàìè íå îáùàþñü. Ïèñàòü òîëüêî íà ïî÷òó.  Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 2853 Íà ñàéòå ñ 2003 ã. Ðåéòèíã: 1726 | Íàâåðõ ##
18 íîÿáðÿ 2004 13:19 Ñ óäèâëåíèåì îáíàðóæèëà, ÷òî ó ñåìüè áàáóøêè ìîåé ïðàáàáóøêè  áûëà ôàìèëèÿ, íàïèñàííàÿ êàê Êàìèñàðîâû. Êðîìå àíàëîãèè ñ êîìèññàðîì â ãîëîâó íè÷åãî íå ïðèõîäèò. Èòàê, Ìîñêîâñêàÿ ãóáåðíèÿ, Ïîäîëüñêèé óåçä, ñåëüöî íà Âàðøàâñêîì øîññå, êðåïîñòíûå Ñàëòûêîâûõ, 1850 ãîä. Îñíîâíàÿ ìàññà ôàìèëèé (80%) - îò ìóæñêèõ èìåí. Îòêóäà âçÿëàñü òàêàÿ ôàìèëèÿ? Ñ èíòåðåñîì æäó ëþáûå âåðñèè. --- Èðèíà, àäìèíèñòðàòîð ôîðóìà ÑÂÐÒ
Ïðîøó â ëè÷êó íå ïèñàòü. ß ïðî íåå çàáûâàþ, åñëè äëÿ îòâåòà íàäî áîëåå 3-õ ìèíóò :). Íà ïèñüìà áåç ïðèâåòñòâèÿ è ïîäïèñè íå îòâå÷àþ. | | Ëàéê (1) |
wlst Girl&GIG Ñîîáùåíèé: 831 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 1936 | Íàâåðõ ##
18 ìàÿ 2014 16:29 Ãðèíöåâè÷2 íàïèñàë: [q] Ãäå èñêàòü Ñåìèðíîãî, ê ñîæàëåíèþ, íå çíàþ. À âîò î ïðîèñõîæäåíèè ôàìèëèè åñòü ìûñëü[/q]
÷òî ýòî ïðîñòî "Ñìèðíûé", âîò è âñ¸. Ìîæíî ïîøóêàòü äëÿ î÷èñòêè ñîâåòñòè ïî ôàìèëèè Ñåìèðãåé, âäðóã ÷òî ñûùåòñÿ. | | |
wlst Girl&GIG Ñîîáùåíèé: 831 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 1936 | Íàâåðõ ##
18 ìàÿ 2014 16:35 Alec I-tzky íàïèñàë: [q] Ó÷èòûâàÿ, ÷òî Çåðíîâû-Ãîäóíîâû-×åðìíûå - èç Êîñòðîìû-ßðîñëàâëÿ, ò.å. ãðàíè÷àùèõ ñ Êèðîâîì ðåãèîíîâ, åñòü âåðîÿòíîñòü, ÷òî ×åðìíûõ ñ Âÿòêè ïîòîìêè ýòîé ëèíèè.[/q]
Òóò âîò òàêèå åùå, ìíå êàæåòñÿ, ÷òî ýòî ãäå-òî áëèçêî îò Âÿòêè [q] ׸ðìîç — Âèêèïåäèÿ ׸ðìîç — ãîðîä â Èëüèíñêîì ðàéîíå Ïåðìñêîãî êðàÿ. Èìååò ñòàòóñ ãîðîäñêîãî ïîñåëåíèÿ. Íàñåëåíèå — 3627 ÷åë. (2014) Ãîðîä ðàñïîëîæåí â ñåâåðíîé ÷àñòè Èëüèíñêîãî ðàéîíà, íà áåðåãó Êàìñêîãî âîäîõðàíèëèùà â 102 êì ê ñåâåðó îò Ïåðìè.
׸ðìîç è ÷åðìîçÿíå http://www.chermoz.ru/
[/q]
Ó æåíû òàì ðîäñòâåííèêè ïîñëå ññûëêè ïðîæèâàòü îñòàëèñü, ïîòîìó è âñïîìíèë. | | |
wlst Girl&GIG Ñîîáùåíèé: 831 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 1936 | Íàâåðõ ##
18 ìàÿ 2014 17:03 18 ìàÿ 2014 17:09 Ãîáàí íàïèñàë: [q] Íî âñå æå ìåíÿ èíòåðåñóåò ÿðêî âûðàæåííûé ñëåä ñ îñíîâîé ìîåé ôàìèëè Ãîáàí-Ãàáàí, êîòîðûé íà÷èíàåòñÿ â ßïîíèè, ïðîõîäèò ÷åðåç Ñåâåðíûé Êèòàé, Ìîíãîëèþ Áóðÿòèþ Êàëìûêèþ,Îñåòèþ, Åâðîïó è çàêàí÷èâàåòñÿ â Èðëàíäèè. À ñàìîå èíòåðåñíîå, ÷òî â ïðîøëîì ãîäó íàøè àðõåîëîãè îáíàðóæèëè êóðãàííûå çàõîðîíåíèÿ â íåïîñðåäñòâåííîé áëèçîñòè îò ìåñò, ãäå çàðîäèëàñü ìîÿ ôàìèëèÿ íà Êîìè çåìëå.Ê òîìó æå ïîáëèçîñòè íàõîäèòñÿ äðåâíåå îçåðî Äîí, è ðå÷êàÄîí - Åëü.Âîò è äóìàþ íåò ëè ñâÿçè ìåæäó Ëîíäîíîì è ìîèìè ãèäðîãðàôè÷åñêèìè îáúåêòàìè.?[/q]
Òàêóþ ñâÿçü íåòðóäíî íàéòè è ìåæäó Òåìçîé è Òåìðþêîì. Âàø ñëåä ïðîõîäèò ÷åðåç ïóñòûíþ Ãîáè? Âîçìîæíî, êîìè ðàíüøå òàì ïðîæèâàëè, à ïîòîì óøëè íà ñåâåð, êàê äóìàåòå? Ìåæäó ïðî÷èì, Ñòåôàíî Ãàááàíà - òèïè÷íûé êîìè-ïåðìÿê, âîò ñàìè ïîñìîòðèòå: | | |
Ãîáàí Ðîññèÿ, Ðåñïóáëèêà Êîìè, ã. Ñûêòûâêàð Ñîîáùåíèé: 1919 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 3329 | Íàâåðõ ##
18 ìàÿ 2014 18:10 wlst íàïèñàë: [q] ìåæäó ïðî÷èì, Ñòåôàíî Ãàááàíà - òèïè÷íûé êîìè-ïåðìÿê[/q]
Èðîíèçèðóåòå! Âèæó, íå óäàåòñÿ "ïðèñëîíèòüñÿ" ê êàêîìó ëèáî êåëüòñêîìó ïëåìåíè, à äóìàë âñå îñíîâàíèÿ äëÿ ýòîãî åñòü. Ïðîñòî ïîäóìàë, ÷òî åñëè ñóùåñòâóåò ôàìèëèÿ èëè ïðîñòî ðîäîâîå ïðîçâèùå â òå÷åíèè ïîëóòûñÿ÷èëåòèÿ , òî ðåàëüíî îíî ìîæåò ñóùåñòâîâàòü è òûñÿ÷ó ëåò è áîëüøå, íî êîãäà è ãäå îíî çàðîäèëîñü âñå ðàâíî îñòàíåòñÿ çàãàäêîé. À òî, ÷òî ïðåäêè êîìè - çûðÿí ïðèøëè îòêóäà-òî ñ ñåâåðíîãî Êèòàÿ èìåþò ðàñïðîñòðàíåííóþ âåðñèþ. --- Èùó ëþáóþ èíôîðìàöèþ î çûðÿíàõ ñîøåäøèõ íà Óðàë,
â Ñèáèðü è Äàëüíèé Âîñòîê, â 17- íà÷àëå 20 ââ. | | |
valchaÌîäåðàòîð ðàçäåëà https://forum.vgd.ru/349/ Ñîîáùåíèé: 25444 Íà ñàéòå ñ 2006 ã. Ðåéòèíã: 21655 | Íàâåðõ ##
18 ìàÿ 2014 22:33 Ãîáàí íàïèñàë: [q] Âîò è äóìàþ íåò ëè ñâÿçè ìåæäó Ëîíäîíîì è ìîèìè ãèäðîãðàôè÷åñêèìè îáúåêòàìè.?[/q]
Íåò ñâÿçè, è íàïðÿãàòüñÿ ñ äóìàíèåì, îñîáî, â ýòîì ñëó÷àå íå íàäî. --- Ïëàòíûì ïîèñêîì íå çàíèìàþñü.  ëè÷êå ÍÅ êîíñóëüòèðóþ. Çàäàâàéòå, ïîæ-ñòà, âîïðîñû â ñîîòâåòñòâóþùèõ òåìàõ, âàì òàì îòâåòßÒ.
ìèòîÃàïëîãðóïïà H1b | | |
valchaÌîäåðàòîð ðàçäåëà https://forum.vgd.ru/349/ Ñîîáùåíèé: 25444 Íà ñàéòå ñ 2006 ã. Ðåéòèíã: 21655 | Íàâåðõ ##
18 ìàÿ 2014 22:35 18 ìàÿ 2014 22:37 wlst íàïèñàë: [q] Ïåðâîîñíîâà âñ¸ ðàâíî òþðêñêàÿ.[/q] È âñå ïî 5-ìó êðóãó îá îäíîì è òîì æå. --- Ïëàòíûì ïîèñêîì íå çàíèìàþñü.  ëè÷êå ÍÅ êîíñóëüòèðóþ. Çàäàâàéòå, ïîæ-ñòà, âîïðîñû â ñîîòâåòñòâóþùèõ òåìàõ, âàì òàì îòâåòßÒ.
ìèòîÃàïëîãðóïïà H1b | | |
valchaÌîäåðàòîð ðàçäåëà https://forum.vgd.ru/349/ Ñîîáùåíèé: 25444 Íà ñàéòå ñ 2006 ã. Ðåéòèíã: 21655 | Íàâåðõ ##
18 ìàÿ 2014 22:43 Ãîáàí íàïèñàë: [q] À òî, ÷òî ïðåäêè êîìè - çûðÿí ïðèøëè îòêóäà-òî ñ ñåâåðíîãî Êèòàÿ èìåþò ðàñïðîñòðàíåííóþ âåðñèþ.[/q]
Êåì ðàñïðîñòðàíÿåòñÿ?  I òûñ. äî. í. ý. ( æåëåçíûé âåê) íà òåððèòîðèþ ñîâðåìåííîé Ðåñïóáëèêè Êîìè ïðîíèêàþò ïðåäêè çûðÿí. Âû ñîáèðàåòåñü ïðîñëåäèòü Âàøèõ ïðåäêîâ âïëîòü äî æåëåçíîãî âåêà? --- Ïëàòíûì ïîèñêîì íå çàíèìàþñü.  ëè÷êå ÍÅ êîíñóëüòèðóþ. Çàäàâàéòå, ïîæ-ñòà, âîïðîñû â ñîîòâåòñòâóþùèõ òåìàõ, âàì òàì îòâåòßÒ.
ìèòîÃàïëîãðóïïà H1b | | |
Alec I-tzky Ñîîáùåíèé: 1504 Íà ñàéòå ñ 2013 ã. Ðåéòèíã: 7512 | Íàâåðõ ##
18 ìàÿ 2014 22:52 18 ìàÿ 2014 23:01 Ãîáàí, ñëîâî Ãîáàí êîðîòêîå, ìîæåò áûòü âî ìíîãèõ ÿçûêàõ, òàê ÷òî íàäî äåëàòü âûâîäû ëèíãâèñòè÷åñêèå îñòîðîæíî.  åâðåéñêîì ÿçûêå (íå èíäî-åâðîïåéñêèé, ñåìèòñêèé) åñòü ñëîâî ãàáàí (èâðèò גַבָּן ) îçíà÷àåò - ñûðîäåë, îò ãëàãîëà ãèáåí - âàðèòü ñûð, ãâèíà - ñûð. Åñòü ëè ñâÿçü? Ïðåäïîëàãàòü õàçàð? Ñîìíèòåëüíî âñ¸ ýòî... Äîáàâëþ, èç àáõàçñêîãî - ñëîâî àãәàáàí (÷èò. (à)-ãwàáàí, (à)-ãîáàí, óäàð. íà 2-é ñëîã) îçíà÷àåò ïåðèíà (ïðåèìóù. äëÿ äåòåé), ìàòðàö. | | |
Ãîáàí Ðîññèÿ, Ðåñïóáëèêà Êîìè, ã. Ñûêòûâêàð Ñîîáùåíèé: 1919 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 3329 | Íàâåðõ ##
18 ìàÿ 2014 23:26 valcha íàïèñàë: [q] Âû ñîáèðàåòåñü ïðîñëåäèòü Âàøèõ ïðåäêîâ âïëîòü äî æåëåçíîãî âåêà?[/q]
Íå ñîáèðàþñü çàãëÿäûâàòü òàê äàëåêî. Íàäåþñü ÷òî îáíàðóæèòñÿ îïèñü â Êîìè êðàå çà 1481 ãîä, êîòîðàÿ ïîìîæåò îòêðûòü 1-2 ïîêîëåíèÿ ìîèõ ïðåäêîâ. Ïðî "æåëåçíûé" âåê è ÄÍÊ íàðîäà êîìè îáåùàëè ðàññêàçàòü íàøè ó÷åíûå. --- Èùó ëþáóþ èíôîðìàöèþ î çûðÿíàõ ñîøåäøèõ íà Óðàë,
â Ñèáèðü è Äàëüíèé Âîñòîê, â 17- íà÷àëå 20 ââ. | | |
valchaÌîäåðàòîð ðàçäåëà https://forum.vgd.ru/349/ Ñîîáùåíèé: 25444 Íà ñàéòå ñ 2006 ã. Ðåéòèíã: 21655 | Íàâåðõ ##
18 ìàÿ 2014 23:37 Ãîáàí íàïèñàë: [q] Íàäåþñü ÷òî îáíàðóæèòñÿ îïèñü â Êîìè êðàå çà 1481 ãîä,[/q]
Ýòî Âû îá ýòîì?  1481 ã. äüÿêîì Èâàíîì Ãàâðèëîâûì áûëî ïðîèçâåäåíî îïèñàíèå çåìåëü è íàñåëåíèÿÿ, âîøåäøèõ â åäèíîå Ìîñêîâñêîå ãîñóäàðñòâî. Ýòî îïèñàíèå îõâàòèëî îñíîâíóþ ÷àñòü òåððèòîðèè, çàñåëåííóþ íàðîäîì Êîìè, Ïåðìü Âû÷åãîäñêóþ. Íàìåñòíèêàìè, óïðàâëÿþùèìè ýòèì ðåãèîíîì, ñòàëè êíÿçüÿ Âûìñêèå. Îíè çàíèìàëèñü ñáîðîì äàíè ñ ìåñòíîãî íàñåëåíèÿ, ñóäîïðîèçâîäñòâîì è îõðàíîé ïîðÿäêà âíóòðè ðåãèîíà. Êðîìå òîãî, îíè îáåñïå÷èâàëè îáîðîíó Êîìè êðàÿ îò âíåøíèõ âðàãîâ è âîçãëàâëÿëè ñôîðìèðîâàííûå èç ìåñòíîãî íàñåëåíèÿ îòðÿäû âî âðåìÿ ïîõîäîâ â äðóãèå ðåãèîíû. Óïðàâëåíèå êðàåì îíè îñóùåñòâëÿëè ÷åðåç ñïåöèàëüíî ïîäîáðàííûõ ÷èíîâíèêîâ – òèóíîâ, äîâîä÷èêîâ, ïðèñòàâîâ. Òèóíû âåðøèëè ñóä è ñîáèðàëè ñóäåáíûå ïåíè. Äîâîä÷èêè âåëè ñóäåáíûå ñëåäñòâèÿ ïî óêàçàíèþ òèóíà, îáåñïå÷èâàëè àðåñò ïðåñòóïíèêà è åãî äîïðîñû. Ïðèñòàâû íåñëè ïîëèöåéñêóþ ñëóæáó è âûïîëíÿëè ðàçëè÷íûå ïîðó÷åíèÿ êíÿçåé è òèóíîâ. Íî ïîëíîé âëàñòè ýòè ÷èíîâíèêè íå èìåëè. Îòäåëüíûìè ÷àñòÿìè Ïåðìè Âû÷åãîäñêîé ðóêîâîäèëè ïðåäñòàâèòåëè æèòåëåé äàííîãî ðåãèîíà – «ñîòíèêè âîëîñòíûå» èëè âîëîñòèòåëè, èçáèðàâøèåñÿ èç ìåñòíîãî íàñåëåíèÿ. Êíÿçüÿ íå ìîãëè çàìåíÿòü ñîòíèêîâ ïî ñâîåé âîëå. Îíè ïðåäñòàâëÿëè íàñåëåíèå ñâîèõ çåìåëü-âîëîñòåé â îòíîøåíèÿõ ñ âåðõîâíîé âëàñòüþ. Ñîòíèêè îïðåäåëÿëè ïîðÿäîê ðàñïðåäåëåíèÿ ñðåäè æèòåëåé «äàíåé ãîñóäàðåâûõ» è äðóãèõ ñáîðîâ, âîçãëàâëÿëè ñôîðìèðîâàííûå â çåìëÿõ-âîëîñòÿõ âîåííûå îòðÿäû âî âðåìÿ ïîõîäîâ.  ñîñòàâ Ïåðìè Âû÷åãîäñêîé âõîäèëè ñëåäóþùèå çåìëè: Âû÷åãäà, Âûìü, Âèøåðà, Óäîðà, Ñûñîëà, Âåðõíÿÿ Êàìà. Âëàñòü êíÿçåé Âûìñêèõ íå ðàñïðîñòðàíÿëàñü íà âîò÷èíó åïèñêîïîâ Ïåðìñêèõ, â êîòîðóþ âõîäèëè Óñòü-Âûìü, Îêâàä, Âîæåì.  1490 ã. â Óñòü-Âûìñêîé åïèñêîïñêîé âîò÷èíå íàñ÷èòûâàëîñü 49 êðåñòüÿíñêèõ äâîðîâ. Ñ îñòàëüíîé òåððèòîðèè ìåñòíîå íàñåëåíèå äîëæíî áûëî âíîñèòü äàíü. Îíà çàâèñåëà îò êîëè÷åñòâà «ëóêîâ», òî åñòü âçðîñëûõ ìóæ÷èí-îõîòíèêîâ. Îáúåì äàíè áûë îïðåäåëåí ïðè ïåðåïèñè â 1481 ã. Èâàíîì Ãàâðèëîâûì: «ñ ëóêà ïî ñîáîëþ, à íå áóäåò ñîáîëü, èíî çà ñîáîëü ãîñóäàðþ ÷åòûðå ãðèâíû (40 êîïååê)». Ïîìèìî âûïëàòû ãîñóäàðåâîé äàíè, íàñåëåíèå Ïåðìè Âû÷åãîäñêîé äîëæíî áûëî ñîäåðæàòü çà ñâîé ñ÷åò ãîñóäàðåâûõ íàìåñòíèêîâ è èõ àäìèíèñòðàöèþ; ýòà îáÿçàííîñòü èìåíîâàëàñü êîðìëåíèåì. Òàêèì îáðàçîì, ôåîäàëüíîå çåìëåâëàäåíèå â Êîìè êðàå íå ïîëó÷èëî øèðîêîãî ðàñïðîñòðàíåíèÿ, è âñå êðåñòüÿíñêîå íàñåëåíèå âïîñëåäñòâèè âîøëî â ðàçðÿä ÷åðíîñîøíûõ êðåñòüÿí. Åäèíñòâåííûì îòíîñèòåëüíî êðóïíûì ôåîäàëîì â Êîìè êðàå îêàçàëñÿ åïèñêîï Ïåðìñêèé. --- Ïëàòíûì ïîèñêîì íå çàíèìàþñü.  ëè÷êå ÍÅ êîíñóëüòèðóþ. Çàäàâàéòå, ïîæ-ñòà, âîïðîñû â ñîîòâåòñòâóþùèõ òåìàõ, âàì òàì îòâåòßÒ.
ìèòîÃàïëîãðóïïà H1b | | |
|