Происхождение и значение имен и фамилий.
ТЕМА ЗАКРЫТА
IrinaFMС анонимами не общаюсь. Писать только на почту.  Москва Сообщений: 2932 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 1709 | Наверх ##
18 ноября 2004 13:19 С удивлением обнаружила, что у семьи бабушки моей прабабушки  была фамилия, написанная как Камисаровы. Кроме аналогии с комиссаром в голову ничего не приходит. Итак, Московская губерния, Подольский уезд, сельцо на Варшавском шоссе, крепостные Салтыковых, 1850 год. Основная масса фамилий (80%) - от мужских имен. Откуда взялась такая фамилия? С интересом жду любые версии. --- Ирина, администратор форума СВРТ
Прошу в личку не писать. Я про нее забываю, если для ответа надо более 3-х минут :). На письма без приветствия и подписи не отвечаю. | | Лайк (1) |
| Soqur
Сообщений: 620
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 190
| Наверх ##
16 декабря 2013 12:22 valcha написал: [q] Корсун < Корзунъ =
1. пор. суч. дiал. слово на Полтавщинi (антропонім також звідти): от корзати "невмiло й дуже повiльно виконувати роботу" (Ващ. с. 50, Грінченко II, с. 283)
2. Пор. диал. корзати = "брехати" (ЕСУМ III, 17), корзати "плести нiсенітн ицi" (БiЛ.- Нос. с. 193)[/q]
А вот это интереснее, хотя не очень очевидно, что Корсун из Корзун. Словари приводят два, на первый взгляд, далёких друг от друга значения. Но, возможно, "корзати" родственно рус. ёрзать (йорзати), а это слово имеет два значения - "сОватися на місці без діла" и "ухилятися від правдивої відповіді". Тогда "Корзун" - или "брехунець", или "чухліб, чухис..ка". Сомнительно также, что все Корзуньі/Корсуньі с Полтавщиньі. | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/  Сообщений: 25206 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21147 | Наверх ##
16 декабря 2013 17:00 18 декабря 2013 0:27 Soqur написал: [q] Сомнительно также, что все Корзуньі/Корсуньі с Полтавщиньі.[/q]
А кто говорит про всех? Разбираются прозвища ВЗ - 1649 г. Авторам публикации сомнительно не было. valcha написал: [q] Из Приложения к последней публикации реестра 1649 г.[/q]
---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
| Soqur
Сообщений: 620
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 190
| Наверх ##
16 декабря 2013 18:32 valcha написал: [q] Тогда еще причерноморского казацтва вроде не было[/q]
Его и тогда, и потом не было. | | |
| Ирина_И
Сообщений: 306
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 168
| Наверх ##
16 декабря 2013 23:20 Люди добрые! Конечно, последняя публикация реестра 1649г. - очень уважаемый труд, но у меня оно сомнения вызывает. Ну посчитали они нужным найти в тексте фамилию Ивницкий. И обосновали это в Приложении тем, что в Житомирской области сейчас есть село Ивница. По официальным данным село это основано в 1683г. | | |
Alec I-tzky Сообщений: 1519 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 7452 | Наверх ##
16 декабря 2013 23:24 Ирина_И написал: [q] По официальным данным село это основано в 1683г.[/q]
Это скорее всего первое письменное упоминание, но по косвенным данным, в том числе и Вашему замечанию, можно допустить что как минимум на несколько десятков лет раньше. | | |
| Soqur
Сообщений: 620
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 190
| Наверх ##
16 декабря 2013 23:33 Ирина_И
да никто на него в Украине да и в России особо не опирается! Я три реестра знаю, и вижу, что делать далеко идущие выводы по ним нельзя и то по многим причинам. Тут же ж, видите, традиция какая - давеча упрекали меня реестрами, таперя каким-то "причерноморским казацтвом" и "незнанием реестров". Экзамен. как пацану устроили. Вы молодец, что подметили это несоответствие. Отож, такие "учёные", что в Киеве, что в Москве сидят, междусобойчики привыкли устраивать и гнать и давить всякого, кто потревожит их величеств барский покой. Действительно, хоть чуть голова б работала - глянь, когда то село основано. Я в реестре 1756 г. кучу ляпсусов без сопоставления с оригиналом нашёл, а если б... Бессовестные наши учёные, одним словом. | | |
| Ирина_И
Сообщений: 306
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 168
| Наверх ##
16 декабря 2013 23:52 16 декабря 2013 23:54 Soqur
Конечно, заметила. У меня к этой фамилии интерес личный, а в публикации Бодянского ВЗ 1649г. в этом месте записана иная фамилия.
А реестр 1756 г. в инете выложен? | | |
| Soqur
Сообщений: 620
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 190
| Наверх ##
17 декабря 2013 0:00 Ирина_И написал: [q] А реестр 1756 г. в инете выложен? [/q]
Есть он. Были б ближе, я б презентовал, у меня их два. | | |
| Ирина_И
Сообщений: 306
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 168
| Наверх ##
17 декабря 2013 0:24 Alec I-tzky
Ага, на землях крупного помещичьего имения, кажется Немиричей, возникает новое село о существовании которого владельцы несколько десятилетий и не догадываются. | | |
Nikola Эстония Сообщений: 6181 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 3045 | Наверх ##
17 декабря 2013 0:28 17 декабря 2013 0:30 Soqur Ирина_И
Речка Великая Ивница упоминается в летописях 1458 года и прозвище,( власна назва), соответственно...
 ---
Барчаны, Шаповаловы, Бражник (Украина), Ларюшины, Воронины (Рязанская обл.) | | |
|
