Происхождение и значение имен и фамилий.
ТЕМА ЗАКРЫТА
IrinaFMС анонимами не общаюсь. Писать только на почту.  Москва Сообщений: 2927 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 1711 | Наверх ##
18 ноября 2004 13:19 С удивлением обнаружила, что у семьи бабушки моей прабабушки  была фамилия, написанная как Камисаровы. Кроме аналогии с комиссаром в голову ничего не приходит. Итак, Московская губерния, Подольский уезд, сельцо на Варшавском шоссе, крепостные Салтыковых, 1850 год. Основная масса фамилий (80%) - от мужских имен. Откуда взялась такая фамилия? С интересом жду любые версии. --- Ирина, администратор форума СВРТ
Прошу в личку не писать. Я про нее забываю, если для ответа надо более 3-х минут :). На письма без приветствия и подписи не отвечаю. | | Лайк (1) |
wlst Girl&GIG Сообщений: 831 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 1934 | Наверх ##
24 сентября 2013 0:12 Alec I-tzky написал: [q] Ярко выражено естественно-научное мышление.[/q]
Я сталкивался с этим в Дагестане. Аборигены натурально заучивали наизусть целые учебники по марксистко-ленинской философии и научному коммунизму. Ввиду того, что не могли своим простым умом проникнуть в суть глубин коммунистической теории. Напротив, в станице поголовных лингвистов и поэтов население почти проникло. Только потом обломалось. Саратовская. [q] Местное население, состоявшее подавляюще из украиноязычных казаков и таких же неказаков-иногородних, занималось малотоварным земледелием и животноводством. На продажу в город(так в станице называли только Екатеринодар)вывозили сено,строевой и топливный лес, сухофрукты, некоторые продукты животноводства, в первую очередь овцеводства - шерсть, смушки и брынзу. В целом население было самообеспечено продовольствием - зерна, овощей, картофеля, мяса, молока хватало для пропитания,но для продажи почти не было.
С началом Первой Мировой войны местное население уходило из станицы на хутора и часто оставалось там даже на зиму. Среди основной массы казаков усилились антимонархистские тенденции и требования упразднить казачество как таковое из-за непосильного бремени службы и, особенно, подготвки к ней, что сильно тормозило рост товарного производста и развитие капиталистических отношений.
Обе революции 1917 года станичники восприняли настороженно и, скорее, как очередную "московську шеремицию", т. е. беспорядки, которые их не коснутся. Но отсидеться на хуторах не удалось - Кубань стала одной из основных арен гражданской войны. Станицы Саратовская, Пензенская, Ключевая, Кутаисская, Калужская, Новодмитриевская являлись базой Кубанской Рады в Закубанье. Эта организация поначалу стояла на позиции федеративного преобразования России, а затем - полной независимости. Из-за враждебного отношения белогвардейцев к радовцам огромные массы были дезориентированы и не поддерживали никого, особенно первых.
В 1920 году в Саратовской установилась советская власть. Большинство жителей отнеслось к ней лояльно, но, опять же, настороженно-выжидательно. И не случайно - в 1922-1923 годах прокатилась первая волна репрессий, так называемое расказачивание, инициативу которого приписывают Якову Свердлову. Абсурдность такого определения и самих действий новой власти объясняются тем, что казачества как класса или сословия, уже не было и накануне репрессируемые сами добивались упразднения казачества - это с одной стороны, а с другой - если советская власть имела в виду этничность, то как быть с советским федерализмом и интернационализмом? По оценочным данным за эти два года было убито 150 станичников, в том числе пять последних атаманов, плоть от плоти, кровь от крови из народа: уравновешенный Аврам Карагод, вспыльчивый, но отходчивый, скромный и работящий Яков Компаниец, любитель садоводства, бедный и многодетный Кузьма Селюта (Селютин), красивый, статный и рассудительный Фёдор Чернявский, доброжелательный и всегда веривший в добро Фёдор Кропивка.
Однако, благодаря жизнеустремлённости людей и НЭПу, к 1926-1927 годам хозяйство было восстанвлено, а благосостояние, по воспоминаниям старожилов, превысило предреволюционный период. В Госархиве Краснодарского края есть переписные листы по Пензенской станице, из которых явствует, что 96% населения родным языком имели, как записано, "малор.", что следует понимать как малорусский или украинский. Косвенно можно судить, что такие показатели были и в Саратовской. В школах проводилась украинизация или "коренизация", начатая в крае в 1916 году, которая большинством населения воспринималась одобрительно или безразлично.
но в зиму 1928-1929 годов началась самая чёрная полоса в истории станицы. В январе - феврале была проведена так называемая "добровольная" коллективизация, выразившаяся в обобществлении почти всей частной собственности:скота,орудий производства, хозпостроек и т. п. Поверивших в добровольность и не вступивших в колхозы (их в Саратовской поначалу было 5), вскоре заклеймили позорным прозвищем "куркуль" или "кулак", забрали всё имущество и отправили в ссылку, обычно на Северный Урал. Правда, эти "кулаки" часто имели одни штаны, которые в будни одевали наизнанку, а в праздники - налицо.
В апреле комсомольские активисты сожгли красавицу-церковь Святого Николая. Зарево было хорошо видно в Пензенской, и это станичники восприняли как плохое предзнаменование. Ещё бы - в конце весны пензенцам объявили, что всвязи с отводом земель под Саратовский полигон, почти вся станица за исключением южной околицы подлежит выселению. Предусмотрительности государства можно позавидовать - как раз завершилась коллективизация, которая в Пензенской была проведена с особой изощрённостью и непоколебимостью. Теперь ободранных "до канцура" пензенцев разгоняли, издевательски выплачивая компенсации не за строения, а за ... плодовые деревья.
Официально считается, что жителей Пензенской (около 2,6 тысяч душ) сселили в Саратовскую. Но это не так. По воспоминаниям уроженцев, колхоз вместе с богатыми переехал в Ильскую, а "босота" разбежалась по всему свету, но самые большие группы оказались в Калужской и Саратовской. Оценочно в Саратовскую прибыло около 100 семей или 450 душ пензенцев. Это семейства: Грищенко, Галаты, Панасенко, Скоробагатые, Зарицкие, Головко, Роззявило, Покотило, Момоты и др.
Пензенские переселенцы с самого начала ничем не отличались от саратовцев,поэтому они быстро слились с ними в одну массу.Это было самое большое одновременное подселение в Саратовскую за всю её историю.Под шум коллективизации довольно значительная часть станичников смогла уйти в города, главным образом, Краснодар. Более грамотные, приспособленные, эти горожане-вчерашние селяне, приезжая на родину, уговаривали родственников также перебраться в город, где было вдоволь работы, выше уровень жизни и, самое главное, не было и не предвиделось репрессий. Но большинство саратовцев были консервативны и негибки и не хотели срываться с родного места.
Кроме станицы Пензенской с территории полигона были сселёны все хутора: Гриднев, Брызгалов, Гукова, Сорок Хат, Ермурацкого, Армянский и др. Хутора Сорок Хат, Ермурацкого и Прицепиловка (ныне хутор Псекупс в Адыгее) были населены преимущественно молдаванами, которые занимались грубошёрстно-молочным овцеводством. У Ермурацкого был дом и в станице на улице Базарной (с 1968 года - Школьная). Это был зажиточный, грамотный человек, говоривший по-русски в отличие от подавляющего числа молдаван, которые в качестве lingua franco во всю пользовались украинско-кубанским.
Его сын был первым секретарём саратовской комсомольской ячейки. Возможно, у комсомольцев на счету было много всяких дел, но в памяти станичников к 1960-1970-м годам осталось только три: хамское поведение во время службы Божьей у церкви, сожжение её и изъятие последнего продовольствия с целью организации голодомора в 1933-м. Во время Богослужений они вокруг храма с криками и хохотом играли "в лэмкача" (пятнашки), при этом громко испуская ветры. Ещё более странным может показаться тот факт, что Ермурацкий с сыном в начале 1930-х годов сбежали в Бессарабию, т. е. боярскую Румынию. Там сын получил высшее образование, а после войны занимался научной и преподавательской деятельностью в Кишиневе. Дочери старого Ермурацкого остались в станице и спокойно жили.
В 1931 году из пяти сделали два колхоза. Граница проходила по нынешней улице Коммунаров: на юг от неё находился колхоз "Восьмое марта", а на север - "Парижская коммуна". Оба они были бедными хозяйствами, так как основная часть пахотных земель, притом чернозёмов, к тому времени была уже изъяеа у станицы под полигон. Хоть какую-то прибыль давали табаководство, садоводство и огородничество. В излучине Псекупса у самой станицы молдаванин по фамилии Тату, которого все "за глаза" прозывали Баркуц, успешно занимался овощевдством (колхоз "8-е Марта"). В память о нём и несмотря на то, что река здесь поменяла своё русло до неузнаваемости, этот куток до сих пор называют Баркуцив.
В станице Саратовской 94 улицы и переулка. Центральная - улица им. Ленина, длина - 1.8 км, на ней - администрация, церковь, почта, отделение сбербанка, 10 магазинов.
Другие значительные улицы левобережной стороны: Безымянная, Комсомольская, Пионерская, Красноармейская, Пролетарская, Коммунаров, Школьная, Горького; правобережной - Шоссейная, Бакинская, Пушкина, Табачная.
Улица Шоссейная - самая длинная(3,5км) и самая извилистая,идёт от моста вдоль дороги на Горячий Ключ. Улицв Горького состоит из двух изолированных частей - по сути, это две разные улицы. В станице две улицы Гагарина; Речная и Приречная; Горная, переулок Подгорный и Нагорный. Много улиц названо в честь писателей: Пушкина, Толстого, Лермонтова, Демьяна Бедного, Шевченко, Горького.
Улица Пионерская до 1930-х годов в народе называлась "Мэртва вулыця" (Мёртвая), так как по ней носили покойников из церкви на кладбище. Улица Школьная до 1968 года (в 1967 году на ней открылась новая школа) называлась Базарной, потому что до 1940-х годов на ней был базар там, где сейчас одноэтажное кирпичное здание начальных классов).
Большинство улиц короткие и узкие. Половина из них плохо благоустроена,не имеет дождевой канализации. http://www.bankgorodov.ru/place/inform.php?id=207102[/q] | | |
| Soqur Сообщений: 620 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 190
| Наверх ##
24 сентября 2013 0:16 Alec I-tzky написал: [q] Я думаю для любого интересно наблюдать хитросплетения [/q]
Наблюдайте на здоровье! Похоже, у Вас работа такая. А мне интересно наблюдать за Вашей малограмотностью. Не потомок ли гоголевских Шкилей-Шкелей? ................................................................................... wlstАй да Вист - стишками пишет! Хоть без рифмы, молодца! Правда, холодом он дышет, Как мослак из холодца. Ничего, зима проскочит, На дубу проснётся лист, И очухается Сочи, Потеплеет мистер Вист. А пока он на посту - У Сокура на хвосту! wlst написал: [q] Не проще было ссылкой кинуть?[/q]
Я это не могу делать. Раз на Кубаньгенеологии нету книжки, значит, администратор не считает нужным её на всеобщее обозрение выставлять. Он мой том сканировал. Кого интересует книга, обращайтесь в библиотеки Горячего Ключа. --- нічого не шукаю - тут не ховав | | |
| Soqur Сообщений: 620 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 190
| Наверх ##
24 сентября 2013 0:24 wlst написал: [q] Напротив, в станице поголовных лингвистов и поэтов население почти проникло. Только потом обломалось.[/q]
Просьба вот это перевести на русский или любой другой язык. но чтоб можно было понять. А зачем здесь ниже поданная справка о Саратовской? --- нічого не шукаю - тут не ховав | | |
Alec I-tzky Сообщений: 1505 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 7467 | Наверх ##
24 сентября 2013 0:34 24 сентября 2013 0:38 Soqur написал: [q] Похоже, у Вас работа такая.[/q]
Это не работа (ничего не платят за это), это скорее учёба у Мэтра. Soqur написал: [q] Не потомок ли гоголевских Шкилей-Шкелей?[/q]
Нет, не потомок. Если Вас действительно интересуют крестьяне кол. секр. Красовского Шкили и их потомки, то это можно посмотреть, есть метрики. Шкили не крепятся к моему дереву из около 4000 гоголевцев, видимо из-за отсутствия крестьян у меня в роду... | | |
Alec I-tzky Сообщений: 1505 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 7467 | Наверх ##
24 сентября 2013 1:02 SoqurКстати, насчёт Вашей повышеной грамотности... Почему Вы коллегу wlst называете Вистом? Soqur написал: [q] Ай да Вист[/q]
Или Вы это не про него? Я может не очень грамотно, но свободно владею английским, и в отличие от Вас знаю, что если грубо транслитерировать под кальку его ник получится - влст (а в нике именно "л" - в этом легко убедиться сменив шрифт). | | |
| Soqur Сообщений: 620 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 190
| Наверх ##
24 сентября 2013 1:21 Alec I-tzkyА я плевал не только на английский, но и на омериканский, канадский и швайцарский и прочие вражеские языки!  Хоть это и ники но с другой стороны нэймы, а отэти нэймы даже в Вашом любимом английском должны состоять , как минимум, из одного слога и читаться. как минимум, на том же английском. Я не задавался вопросом - там l чи I. Так что Вашего коллегу назвал Вистом, а Вас Алеком Лутцким. --- нічого не шукаю - тут не ховав | | |
Alec I-tzky Сообщений: 1505 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 7467 | Наверх ##
24 сентября 2013 1:29 Soqur написал: [q] а Вас Алеком Лутцким.[/q]
Ну хоть не АИеком Лутцким.. Soqur написал: [q] А я плевал не только на английский, но и на омериканский, канадский и швайцарский и прочие вражеские языки![/q]
Тогда почему Ваш ник (любой из трёх "реинкарнаций") записан вражескими импортными буквами? | | |
| Soqur Сообщений: 620 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 190
| Наверх ##
24 сентября 2013 9:07 Alec I-tzky написал: [q] Тогда почему Ваш ник (любой из трёх "реинкарнаций") записан вражескими импортными буквами? [/q]
Вот же ж Вы энд компани умеете всё перекручивать. Где я сказал о вражеских импортных буквах - только о языках, и без разницы, на каких алфавитах у них письменность Кстати, здесь некоторые никак не поймут, что "устная практика, улица" в антропонимотворчестве первичнее и важнее, нежели письменная передача имён, хотя, разумеется, это взаимосвязанные вещи.. Теперь о никах - и это по теме. Когда общаются незнакомые друг другу люди, они (если у них со психикой всё нормально) стремятся побыстрее и побольше узнать друг о друге. Знакомство начинается обычно с представлением-обменом имён, или имён-отчеств и т.п. В интернете первым делом обращаешь внимание на никнэйм - ведь пока что иного не дано. Я не черкесская свекровь и не рэпаный кубанский казак-неотёса прошлых времён, который к жене не обращался по имени, поэтому, не зная имени, общение для меня затруднено. И вот приходишь на интернет-форум и видишь: у одних удобопереваримые, человекоподобные, а иногда и истинные имена, а если выдуманные, то, хотя бы, читаемые - без скопления согласных, графических и пр. заморочек. К таким людям как-то сразу располагаешься и , несмотря на открытость форумов всем ветрам, старешься говорить больше с ними. Напротив, люди с заковыристыми погонялами сразу же отталкивают. Во много крат сильнее эта неприязнь на тематическом "нэймовом" форуме. Я так мысленно рассуждаю: если человек этого не осознаёт, не пропускает через свою душу то с ним вряд ли стоит вообще о чём-то сокровенном говорить, тем более на тему имён......О генеалогии пару слов, которая Вас так интересует и которй Вы меня слегка упрекаете. Составлял родословные свои и земляков - в тех фрагментах, которые знаю. Но когда залез в интернет и прочитал, что в Южной Корее согласно "ихней генеалогии" проживают почти одни шляхтичи чи как там у них, а потом присмотрелся , как у нас, в крестьянской прошлом стране, почти все изыскатели кичатся своим "некрестьянским" происхождением, все свои записи сжёг, а на чисто генеалогические ветки любых сайтов - ни шагу ногой! --- нічого не шукаю - тут не ховав | | |
wlst Girl&GIG Сообщений: 831 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 1934 | Наверх ##
24 сентября 2013 11:11 24 сентября 2013 11:46 Soqur написал: [q] Просьба вот это перевести на русский или любой другой язык. но чтоб можно было понять. А зачем здесь ниже поданная справка о Саратовской?[/q]
Как это - при чём? Вы разве не оттуда? А кто писал: [q] книга достойнейшего человека А.П. Обозянского, нашего с Ю.Б. Алмазовым земляка (тому, кто не верит, что у нас станица лингвистов, историков, генеологов, поэтов, народных певцов, сказителей и т.п.)
[/q]
Мне стало интересно, кто этот мощный старик, гигант мысли... [q] Александр Павлович Обозянский.
Дата рождения: 27 апреля 1927 г. Место рождения: Россия, Краснодарский кр., ст-ца Саратовская. Местожительство: Россия, г. Краснодар.
Профессия (должность), звание: Военный пенсионер (подполковник в отставке). В настоящее время - начальник штаба Офицерской казачьей сотни Екатеринодарского казачьего отдела. Казачий полковник http://gerbovnik-rgk.ucoz.ru/p...7/32-0-289[/q]
По ссылке у него даже личный герб имеется. № 1277 Да и у Виктора Федоровича Януковича тоже http://gerbovnik-rgk.ucoz.ru/index/semanticheskij_list/0-31Отсюда следует, что Вы с Ю.Б. Алмазовым в одном лице происходите именно из Саратовской (станица лингвистов, историков, генеологов, поэтов, народных певцов, сказителей и т.п). Что тут не так? Какой у Вас номер герба, кстати? Обломались станичники ввиду того, что: забыв о своем предназначении служить верой и правдою царю-батюшке (а именно с этим условием их выписывали с Малороссии и сажали на кубанскую землю), поддержали красных во время и после Октябрьского переворота. В отличие от донских казаков, присяге не изменивших. Неблагодарная советская власть им это не зачла и всё равно раскулачила. А потом и отменила украинизацию. Видимо, по этой причине? [q] РУССКИЕ ФАМИЛИИ Попытки российских ученых исследовать статистику русских фамилий поначалу столкнулись с массой трудностей. Центризбирком и избирательные комиссии на местах наотрез отказались сотрудничать с учеными, мотивируя это тем, что только при условии секретности списков избирателей они могут гарантировать объективность и честность выборов в федеральные и местные органы власти. Критерий для включения в список фамилии был очень мягким: она включалась, если в течение трех поколений в регионе жили не менее пяти носителей этой фамилии. Сначала были составлены списки по пяти условным регионам – Северному, Центральному, Центрально-Западному, Центрально-Восточному и Южному. В сумме по всем регионам России набралось около 15 тыс. русских фамилий, большинство из которых встречались только в одном из регионов и отсутствовали в других. При наложении региональных списков друг на друга ученые выделили всего 257 так называемых “общерусских фамилий”. Журнал пишет: «Интересно, что на заключительном этапе исследования они решили добавить в список Южного региона фамилии жителей Краснодарского края, ожидая, что преобладание украинских фамилий потомков запорожских казаков, выселенных сюда Екатериной II, ощутимо сократит общерусский список. Но это дополнительное ограничение сократило список общерусских фамилий всего на 7 единиц – до 250. Из чего вытекал очевидный и не для всех приятный вывод, что Кубань населена в основном русскими людьми. А куда делись и были ли вообще здесь украинцы – большой вопрос». [/q]
Пишет это Ваш белорусский двойник, великий "историк, генетик, уфолог, антрополог, вампиролог, этнолог, швец и жнец, автор многих статей типа: "Откуда взялись Москали", "Нерусский русский язык" и тд, житель Минска, Вадим Ростов, он же Вадим Деружинский. [q] Родился в 1965 г. в Ростове-на-Дону, детство провел в Чите и затем в Москве, с 1977 г. живет в Минске. Служил в войсках РВСН в Архангельской области, окончил Минский Государственный Педагогический Институт Иностранных языков, работал по специальности в Болгарии и затем пять лет работал советником Аналитического управления Исполнительного Секретариата СНГ в Минске. С 1998 г. и по настоящее время – главный редактор и соиздатель белорусской «Аналитической газеты «Секретные исследования» . Автор ряда книг на темы непознанного и альтернативной истории.[/q] | | |
wlst Girl&GIG Сообщений: 831 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 1934 | Наверх ##
24 сентября 2013 11:20 24 сентября 2013 11:47 Soqur написал: [q] А я плевал не только на английский[/q]
Слюны не хватит всех оплевывать. Лучше просто очки себе купите или монитор нормальный. Мой ник состоит из двух пар букв. От имени и фамилии. Мне он удобен тем, что не занят ни на одном форуме никем, кроме меня самого. Цитировать его надо так, как написан. Переводить на станичную балачку - это уже лишнее. Сочи уже не очухается никогда. Как курорт, город полностью уничтожен и восстановлению не подлежит. Сообщила супруга из санатория "Кудепста", когда вчера сидела там без света. Сочинцы с ней согласны. | | |
|