Происхождение и значение имен и фамилий.
ТЕМА ЗАКРЫТА
IrinaFMС анонимами не общаюсь. Писать только на почту.  Москва Сообщений: 2960 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 1695 | Наверх ##
18 ноября 2004 13:19 С удивлением обнаружила, что у семьи бабушки моей прабабушки  была фамилия, написанная как Камисаровы. Кроме аналогии с комиссаром в голову ничего не приходит. Итак, Московская губерния, Подольский уезд, сельцо на Варшавском шоссе, крепостные Салтыковых, 1850 год. Основная масса фамилий (80%) - от мужских имен. Откуда взялась такая фамилия? С интересом жду любые версии. --- Ирина, администратор форума СВРТ
Прошу в личку не писать. Я про нее забываю, если для ответа надо более 3-х минут :). На письма без приветствия и подписи не отвечаю. | | Лайк (1) |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/  Сообщений: 24861 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20508 | Наверх ##
25 декабря 2012 19:01 25 декабря 2012 19:03 южашахмач — куски хлеба, которые кладутся в сеть и протаскиваются в ней по льду, после чего съедаются, что должно обеспечить хороший улов; настоящий лов рыбы начинается после этого , шенкурск., холмогорск. (Подв.). Неясно … Этимологический словарь русского языка Макса Фасмера В Ономастиконе есть: Шихман Данило Ермолаевич Касаткин [см. Касатка], стремянный конюх, 1581 г. [см. Шибан]. 1570 - 1578 гг.; Осип Шибан и Данило Шихман Ермолаевичи Касаткины [см. Шихман, Касатка], стремянные конюхи царя Федора, 1584 г.; Шах - мережка, вентер с крыльями (Даль) Шахманов Парамон Сидорович, 1597 г., Рязань Ср. деревня "Шахманова" в Окологородном стане Рязанского уезда Шахно, Шахнов: Шахно, крестьянин, 1539 г., Новгород; Шахнов, 1525 г., Обонежье У Вас, правда Шахмины, но это уже 1772 г.? Вот, что значит такое прозвище, надо искать отдельно, если найдется что-то  Может и от "сакма", что очень похоже. ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 24861 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20508 | Наверх ##
25 декабря 2012 19:09 25 декабря 2012 19:45 южаВот, можно скачать и изучить. http://iling.spb.ru/vocabula/rng/materials.htmlюжа написал: [q] Действительно, встретила на форуме однофамильцев нескольких Шахминых из Башкирии, чьи предки носили имя Шахма.
Но как тогда мои оказались крестьянами Архангельской губ. ?
А если это прозвище - то как оно связано с Каргопольем и что может означать ?[/q]
Вот еще: ШАХИ' Лексема шaха ‘подпоры стога’, зафиксированная в Прионежском р-не (Вороново, ПЛГО), вероятно, является обратным заимствованием, ср. русск. сохи ‘подпоры центральной жерди стога’ Пудож. (ПЛГО) и ливв. sohku ˇ ‘подпора с развилкой’ [СКЯМ: 365], и русск. шахи. Вряд ли следует сходные сибирские данные объяснять через тюркское воздействие [Фасмер 4: 415; Абаев: 3, 12–13; Аникин 2000: 694] или влияние хантыйского языка [Матвеев 1959: 78]. ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
южа Екатеринбург Сообщений: 2444 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 9861 | Наверх ##
25 декабря 2012 19:24 valcha написал: [q] У Вас, правда Шахмины, но это уже 1772 г.?[/q]
Неточность - у меня 1722 г, на 50 лет пораньше....  а если посчитать время, когда они "сошли! с Каргополья - то это 1697 г.Но огромное спасибо всем ! Уже есть с чем работать и о чём задуматься ! | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 24861 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20508 | Наверх ##
25 декабря 2012 19:47 южа написал: [q] valcha написал:
[q]
У Вас, правда Шахмины, но это уже 1772 г.?
[/q]
Неточность - у меня 1722[/q]
Извините, была невнимательна. ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 24861 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20508 | Наверх ##
26 декабря 2012 18:25 южа
Вот, еще подтверждение того, о чем пишет Даль.
Еще употребительно.
Часто общаясь с коренным населением Камчатки, охотниками и любителями покатушек на снегоходах я слышал слово шахма. Меня заинтересовало происхождение и значение этого слова. Покопавшись в библиотеке, вот что я нашел….
Предки- ительмены этим словом называли старый след от нарты, проложенной неизвестным каюром во время переезда из одного места в другое в зимнее время. Шахма ( след) сохраняется довольно долго, хотя и переметается снегом. Опытные ительмены, попадая на эту шахму, могли прочитать ( определить) кто оставил след.
---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
южаЕкатеринбург Сообщений: 2444 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 9861 | Наверх ##
26 декабря 2012 19:05 valchaВалерия, спасибо ! Очень интересно ! Пока всё собираю... , но из всего выше написанного, прихожу к выводу что загадку происхождения моих предков по этой ветке мне уже без ДНК-генеологии не решить...  | | |
dyado-mykola Сообщений: 1117 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 1224 | Наверх ##
26 декабря 2012 19:15 южаА не ошибка ли чиновника-писаря ? Записано было одно, прочитал другой чиновник по другому и род получил иную фамилию. Тахма - Шахма. (/авестийское, тахма, «бдительный», «сильный»; урупа трактуется либо как производное от реконструируемой индоевропейской праформы лупе, «волк», «лисица», либо от Арпо-/Арфа- (для сравнения: имена Арпоксай, Арфаксад), либо как «лукавый», «чародей»/, фарси - Тахмурас) - герой иранского эпоса. В «Авесте» впервые упоминается в «Яште» XV 11—12. Обычно считается вторым или третьим царём династии Пишдадидов. Тахма-Урупа — победитель «князя тьмы» Ангро-Майнью. Он заставил его принять облик чёрной лошади и ездил на нём верхом из конца в конец вселенной, покуда не был предан своей женой во власть Ангро-Майнью и проглочен им. Согласно «Меног-и Храт» (27, 23), Тахма-Урупа принудил Ангро-Майнью открыть человечеству тщательно скрываемый демонами секрет письменности. В «Денкарте» (7, 1 и 19) сообщается, что Тахма-Урупа первым на земле искоренил идолопоклонничество и основал город Нишапур. Л.А.Лелеков http://esseclub.narod.ru/Myths15/TahmaUrupa.html | | |
южаЕкатеринбург Сообщений: 2444 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 9861 | Наверх ##
27 декабря 2012 6:24 27 декабря 2012 8:25 dyado-mykola Спасибо за версию ! dyado-mykola написал: [q] А не ошибка ли чиновника-писаря ?
Записано было одно, прочитал другой чиновник по другому и род получил иную фамилию. Тахма - Шахма.[/q]
Нет, ошибки нет - Уктусский горный завод - основан на казенные средства на реке Уктус (р. Патрушиха) в 200 м выше ее впадения в реку Исеть. Строился с 4 декабря 1702 до 1706 гг. Мои туда пришли в 1712 г., а в 1722 была 1 перепись заводских людей. В записи ещё есть такая замечательная фраза: "Родом Каргопольцы крестьянские дети тягла тама платил отец их Шахма по 50 копеек на год..." Что примечательно, иногда встречаешь неоднократно какой-то факт, он автоматически фиксируется, но ни с чем не связывается - а потом - бац - и в какой-то момент щелкает и всё встаёт на свои места.... Есть ещё 1 род, который всё время "сопровождает" и пересекается с моим - так вот, они записываются в этот же период под фамилией КАРГОПОЛОВЫ. Отсюда делаю вывод, что на Урал с Каргополья "сошли" сразу несколько семей..... Ещё что интересно в моей записи: ".... У них живёт горной же ученик Эртман Павлов от роду 25 лет определен в ученики в прошлом 721 г. артиллерии капитана от ВАСИЛИЯ ТАТИЩЕВА ... родом Саксонской земли города Агданску (?) взят им же господином капитаном Татищевым" Через год Татищев начнет строительство Екатеринбурга. Вообще крайне увлекательно получается отслеживать КАК и КЕМ заселялся Урал - разные мои ветки пришли с Устюга, Новгородчины - а теперь получается ещё и с Архангельской губ. - И ВСЕ !!!! СТАРОВЕРЫ - пол России в родстве ! | | |
южаЕкатеринбург Сообщений: 2444 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 9861 | Наверх ##
27 декабря 2012 7:06 ПОДПИСЬ ТАТИЩЕВА НА ДОКУМЕНТЕ
 | | |
южаЕкатеринбург Сообщений: 2444 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 9861 | Наверх ##
27 декабря 2012 9:06 27 декабря 2012 9:07 ... и всё же... Полезла в МЕМОРИАЛ - как правило, он даёт места компактного проживания фамилии... из него получается, что около 80% выходцев - это Урал (Полевской, Сысерть, Кунгурка - все - "мои"); остальные 20 % Татария и Башкирия. Ну вот смущает меня восточный привкус слова ШАХМА - башкиры Шахмины тоже ведут свою фамилию от предка ШАХМЫ. А в ВИКЕ написано - Начиная с конца XV века Каргополь становится местом ссылки. Во времена Ивана III (1462—1505) сюда ссылали семьи пленных татарских ханов.?????????????  | | |
|
