Происхождение фамилии (этимология, ономастика)
Тема закрыта
| Bestoloch Новичок
Главная Бестолочь
Сообщений: 106
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 7 | Наверх ##
22 января 2004 11:40 Кто -нибудь может пролить свет на происхождение оных фамилии? Пожалууууйста!
| | Лайк (1) |
dyado-mykola Сообщений: 1112 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 1224 | Наверх ##
2 февраля 2012 14:12 2 февраля 2012 14:14 valcha написал: [q]
Надо бы его найти, этот документ[/q]
Да ничего этот документ не даст. Как человек высокообразованный украинский шляхтичь, гетьман писал или на польском, или на старо-слосвянском в крайнем случае на латыне, подчиняя написание своего имени и фамилии правилам языка на котором писал. | | |
Geo Z LT Сообщений: 19768 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13323 | Наверх ##
2 февраля 2012 14:15 dyado-mykola написал: [q] ведь по польски кіт і кішка - KOT i kotów.[/q]
Kot, kotka. | | |
| severinn
Сообщений: 7341
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2497
| Наверх ##
2 февраля 2012 14:23 2 февраля 2012 14:26 dyado-mykola написал: [q]
valcha написал:
[q]
Надо бы его найти, этот документ[/q]
Да ничего этот документ не даст. Как человек высокообразованный украинский шляхтичь, гетьман писал или на польском, или на старо-слосвянском в крайнем случае на латыне, подчиняя написание своего имени и фамилии правилам языка на котором писал. [/q]
Не на польском и не на старославянском, и тем более не на латыне. (Прочтите письма Северина Наливайко королю Сигизмунду в 1595 году...А он учился в Острожской школе ...) На современном ему письменном языке А как еще Вы узнаете реальное звучание фамилии в то время ??? От историков 20-21 веков ??? | | |
dyado-mykolaСообщений: 1112 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 1224 | Наверх ##
2 февраля 2012 14:24 Geo Z написал: [q] dyado-mykola написал:
[q]
ведь по польски кіт і кішка - KOT i kotów.
[/q]
Kot, kotka. [/q]
Да, конечно, простите; я по польски слишком редко писал. А о котах помню лишь детский стишок и то записать его смогу только кирилицей: Сидэ сова на комине, А з комина дымэк плынэ. Идзе буры кот по даху, Ой напендзе сове страху !  | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/  Сообщений: 25393 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21562 | Наверх ##
2 февраля 2012 14:31 2 февраля 2012 14:31 dyado-mykola написал: [q] Как человек высокообразованный украинский шляхтичь[/q]
Не скажите, во-первых - род. в 1530 году в Каневе в семье простого казака. (вроде тогда еще КМА не было? И Братской школы - тоже), самое большее чему он мог научиться - читать псалтирь. Потом 26 лет в плену у турок на галерах!!!! Это вам не в оттоманской канцелярии служить. Скорее всего письменной грамоте обучен особо не был, значица расписывался за него писарчук гетманский. Он же - писарь и документы - письма Вазе писал, след. в корпусе документа должно было быть и имя, что-то типа: гетман такой-то королю его млт такому-то. ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
| severinn
Сообщений: 7341
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2497
| Наверх ##
2 февраля 2012 14:44 еще были "кошки"
"Кошка" - это специальный крюк, который применялся при абордаже. Для того что бы повысить вероятность удачного броска, " кошки" состояли из нескольких крюков (рогов), соединенных вместе...
pirats.h11.ru/abordag.html | | |
dyado-mykolaСообщений: 1112 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 1224 | Наверх ##
2 февраля 2012 14:46 valcha написал: [q] Он же - писарь и документы - письма Вазе писал[/q]
Тем более, писарь мог написать это либо по польски, либо на латыне.А так как генеральный писарь обязан был гордиться своей ученостью то и имена писал только на польский или латинский лад. Ведь "литературный Украинский язык" оформился лишь в 19 веке. (впрочем как и Русский) А насчет образованности ... хотя бы Острогожск, да и поближе школ хватало, особенно польских. семье простого казака - а у нас все не из магнатов. | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25393 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21562 | Наверх ##
2 февраля 2012 15:11 2 февраля 2012 15:12 dyado-mykola написал: [q] Тем более, писарь мог написать это либо по польски, либо на латыне[/q]
Да откуда такая уверенность? Писали и так, и так и эдак. Писали, небось, на старобелорусском - официальном канцелярском языке ВКЛ и РП, или его еще называют староукраинском\старорусском. Несомненно, простой казак Кошка из-под Канева послал своего сына Самойлу в Острожскую школу  Или, уже будучи кошевым атаманом, сам поехал подучиться. Вы знаете, я много документов Литовской Метрики смотрела-проглядывала, разбирала, так что.... ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
dyado-mykolaСообщений: 1112 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 1224 | Наверх ##
2 февраля 2012 15:36 valcha написал: [q] [/q]
Никакой уверенности, только догадки и проэцирование своего опыта 20столетия на седую старину. У нас частенько "выпендривались" и продолжают это делать когда переходят с обычного разговора к официальному. Каких только конструкций тут не услышишь, и всё для того чтобы не подумали что ты "деревня необразованная". Не думаю, что в древние года люди были много лучше. Поэтому наиболее достоверное звучание на берестяных грамотах и в записях полуграмотного писца сделанных со слов неграмотного респондента.  | | |
| severinn
Сообщений: 7341
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2497
| Наверх ##
2 февраля 2012 16:06 2 февраля 2012 16:07 dyado-mykola написал: [q]
valcha написал:
[q] [/q]
Никакой уверенности, только догадки и проэцирование своего опыта 20столетия на седую старину.
У нас частенько "выпендривались" и продолжают это делать когда переходят с обычного разговора к официальному. Каких только конструкций тут не услышишь, и всё для того чтобы не подумали что ты "деревня необразованная".
Не думаю, что в древние года люди были много лучше.
Поэтому наиболее достоверное звучание на берестяных грамотах и в записях полуграмотного писца сделанных со слов неграмотного респондента.
[/q]
Прочтем привелей гетмана или короля и станет ясно. Королевский секретарь-то был грамотный... Надо искать... | | |
|
