Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Этот раздел - ГЕОГРАФИЧЕСКИЙ - по указанным регионам.
Просьба фамильные темы создавать и размещать в фамильном разделе https://forum.vgd.ru/?ct=1


i.gif ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ на то, что
ВСЕ украинские разделы и темы закрыты для редактирования...
Напечатав свое сообщение, не поленитесь проверить его на предмет грамматических ошибок и неточностей в изложении
через опцию "Предварительный просмотр"...и только потом отправляйте на форум через опцию "Отправить"..


[q]
Раздел ГАОО (Гос. архив Одесской области) https://forum.vgd.ru/803/
Раздел ГАХО (Гос. архив Херсонской области) https://forum.vgd.ru/1462/
Раздел ГАНО (Гос. архив Николаевской области) https://forum.vgd.ru/2156/
Раздел ГАЖО (Гос. архив Житомирской области) https://forum.vgd.ru/1473/
Список каталогов FamilySearch.org https://nashipredki.com/familysearch
[/q]

i.gif Коллеги, просьба не забалтывать ИНФОРМАТИВНЫЕ темы, которые (без вопросов/ответов).
При цитировании оставляйте только ту часть, на которую даете ответ, или задаете вопрос, остальное отсекайте (удаляйте).
Не надо копировать многоступенчатый диалог.

Одесская область - общие вопросы

▶ Диалоговая тема (вопросы/ответы)

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 107 108 109 110 111 * 112 113 114 115 ... 302 303 304 305 306 307 Вперед →
Модераторы: Tomilina, secere
Ludmilla
скончалась 16 марта 2009 Светлая ей память!

Ludmilla

Москва
Сообщений: 5721
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 1637


Комментарий модератора:
Раздел ГАОО (Гос. архив Одесской области)
https://forum.vgd.ru/803/

Лайк (1)
Janney

Москва
Сообщений: 700
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 563

Sergei написал:
[q]
Но не обязательно венчание проходило в ближайшей к месту жительства церкви.
[/q]
Согласна, а газеты за 1889 год сохранились?
Нигде раньше не упоминалось о месте венчания других Гагариных?
---
Фамильная тема Резцовы: https://forum.vgd.ru/post/1249/101017/p3032544.htm#pp3032544
Автор книги "Вера Холодная: Осколки мифов" https://t.me/oskolki_mifov
Sergei

Одесса
Сообщений: 1016
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 1649
Газеты сохранились с 1827 года - времени выхода первой русскоязычной газеты региона "Одесский вестник". Но доступ к одесским газетам в одесских же библиотеках очень ограничен , и легче работать с ними в московских и петербургских библиотеках, чем в самой Одессе.
А кроме того, сообщений о венчаниях в газетах XIX века не найти, только сообщения о кончинах и некрологи известных одесситов, а с периода 1880-х-1890-х гг. всех жителей, если родственники имели средства и желание заплатить за размещение этой информации в газете.
Janney

Москва
Сообщений: 700
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 563

Sergei написал:
[q]
[/q]

Думаю, что свадьба единственной наследницы Гагариных-Стурдза не могла пройти незамеченной. Посмотрю, что есть из газет в Москве.
Электронный каталог РГБ

Одесский вестник
Одесса, Херсон. губ, 1827 - 1894
Одесский вестник : Орган Одес. губ. отд. Союза рус. народа
Одесса, Херсон. губ, 1910 - 1914

Искомый год 1899 (о разводе) отсутствует.
---
Фамильная тема Резцовы: https://forum.vgd.ru/post/1249/101017/p3032544.htm#pp3032544
Автор книги "Вера Холодная: Осколки мифов" https://t.me/oskolki_mifov
TMK40

Сообщений: 331
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 394
Сергей, прилагаю адреса , на которых опубликованы некоторые фото членов семьи. Те, что Вам понадобятся для работы, позже пришлю личным сообщением .

https://forum.vgd.ru/1582/5390...iew&o=
Про Поповых
https://forum.vgd.ru/post/8/29396/p1482861.htm#pp1482861
про М.А. Бухтееву
forum.svrt.ru/index.php?showtopic=3600&view=findpost&p=121235
про имение Товарова
forum.svrt.ru/index.php?showtopic=3600&view=findpost&p=120090
про Орловых
https://forum.vgd.ru/post/318/4316/p1501510.htm#pp1501510
про Леонида Бухтеева
https://forum.vgd.ru/post/903/5732/p1476594.htm#pp1476594
про Нюту Грачеву
---
Ищу сведения о Бухтеевых в Югославии и Болгарии , Поповых в Америке и Великобритании
Sergei

Одесса
Сообщений: 1016
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 1649
Не исключено, что в газете было сообщение о венчании.
Sergei

Одесса
Сообщений: 1016
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 1649
«Загадка» с венчанием княжны Гагариной-Стурдза и Миницкого разрешена.
Как я и предполагал, поскольку было известно, что оно не было зафиксировано с метрических книгах наиболее близкой к дому невесты Портовой церкви и Скорбященской (Стурдзовской) церкви, то наиболее вероятным вариантом был «статусный» Кафедральный Преображенский Собор Одессы.

Итак,

[Запись о венчании]: №36
[Дата]: 12 ноября 1889 г.
[церковь]: Кафедральный Преображенский Собор Одессы.
[Жених]: состоящий в запасе военно-медицинского ведомства лекарь Алексій Иоаннов Миницкій, православный, первым браком, 34 года
[Невеста]: дочь действительного статского советника, княжна Анна Григоріева Гагарина-Стурдза, православная, первым браком, 24 года

разница в возрасте - 10 лет

Венчание совершал ректор одесской духовной семинарии протоиерей Мартирий Чемена с диаконом Университетской церкви Феодором Крохмаленко.

[Поручители при венчании]: по женихе: бомбардир запаса армии Александр Евгеніев Иваницкий и дворянин Стефан Гаврілович Леонтович, по невесте: генерал-майор Константин Матвеевич Минчаки и архитектор Феликс Викентіев Гонсіоровский.

Позднее сделана запись о расторжении брака:
Брак сей по прелюбоденяинию Алексея Миницкого определением Херсонского епархиального начальства от 24/29 июля 1897 года, утвержденного Святейшим Правительствующим Синодом (указ от 9 сентября 1897 г. за №4900 [закрывающей скобки нет] расторгнут с дозволением Анне Миницкой вступить в новое супружество и осуждением мужа ее на всегдашнее безбрачие. // Сент. 97.

Отмечено по указу Конс-рии 30 сентября 1897 г. указ за №11571.

Источник: Метрическая книга Кафедрального Преображенского Собора г. Одессы на 1889 год //ГАОО, фонд 37 (Херсонская духовная консистория), опись 13, дело 144, листы 92 оборот - 93.

Обращает на себя внимание имена поручителей (свидетелей) при венчании. Нет ни одного ближайшего или даже дальнего родственника со стороны родителей невестны, князей Гагариных - ни родителей, ни дядей, тетей и т.д. Это говорит о том, что вероятнее всего, они не приняли этот брак с восторгом. Поручители со стороны жениха - люди не очень известные, а со стороны невестны, наоборот. Минчаки - известный общественный деятель, а Госоровский - один из самых известных одесских архитекторов. Ниже привожу биографию К.М Минчаки из книги: Сергей Решетов, Лариса Ижик. Григорий Маразли. Честь паче почести - Одесса, 2012. - С. 130-132.

Константин Матвеевич Минчиаки (Минчаки) (3 августа 1828 - 27 декабря 1902). Из дворян Херсонской губернии (Минчиаки были внесены в дворянскую родословную книгу в 1848 г. по прошению и в 1884 г. по ордену). Католик. Сын одесского домовладельца, тайного советника Матвея Яковлевича Минчиаки (1768-1852), который был родом из Италии, и его супруги Софьи Федоровны. Отец К.М. Минчиаки занимал ряд важных дипломатических постов, будучи в разное время генеральным консулом в Морее, Кании (на острове Крит), Ливорно, Бухаресте, Константинополе, Молдавии и Валахии. После отставки МЯ. Минчиаки проживал в Одессе . После обучения в частном учебном заведении Константин Матвеевич избрал военную карьеру : в 1842 г. вступил в службу гардемарином, с 1844 г. - юнкер, в 1847 г. произведен в мичманы в 1-й учебный флотский экипаж. В 1848 - 1853 гг. находился в плаваниях на разных судах. С 1853 г. лейтенант, в 1854 г. переведен в 45-й флотский экипаж. Во время Крымской войны с 3 сентября 1854 по 4 апреля 1855 гг. находился при защите г. Севастополя, 28 марта 1855 г. ранен и контужен на Селенгинском редуте в правую сторону головы и ухо и в правое предплечье. 13 июля 1857 г. уволен от службы на коммерческие суда. 21 апреля 1859 г. назначен адъютантом к Новороссийскому и Бессарабскому генерал-губернатору, генерал-адъютанту графу Строганову, с переводом в Модлинский пехотный полк капитаном. 11 января 1862 произведен в майоры. 10 сентября 1863 г. отчислен от должности адъютанта с оставлением по армейской пехоте. С 7 февраля 1864 г. чиновник особых поручений при командующем войсками Одесского военного округа (одновременно Новороссийского и Бессарабского генерал-губернатора) П.Е. Коцебу, с оставлением по армейской пехоте. Подполковник (4 апреля 1865 г.), полковник (31 марта 1868 г.). С 30 января 1873 г. исправляющий должность Одесского полицмейстера. В сентябре 1873 г. ему было разрешено (по состоянию здоровья) носить на службе вместо каски фуражку. 7 марта 1874 г. назначен Одесским полицмейстером, 19 сентября 1878 г. отчислен от этой должности, с оставлением его числящимся по армейской пехоте . С 21 июля 1879 г. назначен состоять в распоряжении временного Одесского генерал-губернатора. 9 июля 1880 г. просил уволить его от службы по состоянию здоровья и 28 февраля 1881 г. уволен от службы генерал-майором, с мундиром и пенсионом.
Уже в 1860-е гг. он участвует в городском общественном управлении - при городском голове св. кн. С.М. Воронцове он избирается товарищем старшины домовладельческого разряда Одессы, а также гласным Херсонского губернского земского собрания от Одессы (на 1865 г.). Член Комитета для сооружения мостовых. В 1875 г. основал Одесское общество для устройства дешевых ночлежных приютов . Состоял гласным с 1863 по 1870 и с 1881 по 1892 гг. . В 1880-х гг. он избирается гласным думы. В 1881 был избран членом городской управы, а затем и товарищем городского головы. В отсутствие городского головы Маразли исправлял его должность, например, в периоды с: 14 - 30 июля 1883, 21 - 29 апреля 1887, 18 - 23 августа 1888, 8 февраля - 2 мая 1889, 18 августа - 10 сентября 1891 гг. Должность члена управы он оставил досрочно между 1895 и 1896 гг. («на дослужение срока его избрания» как члена управы был избран П.С. Аркудинский). В конце XIX - начале XX вв. был членом, затем - председателем наблюдательного комитета одесского городского кредитного общества, почетным членом Одесского Общества призрения неимущих и помощи нуждающимся и почетным членом Общества покровительства животным . Был награжден российскими орденами: Св. Анны 3-й ст. с бантом (1854 г.), Св. Владимира 4-й ст. с бантом (1855 г.), Св. Станислава 2-й ст. (1860 г.), Св. Станислава 2-й ст. с Императорской Короной (1870 г.), Св. Анны 2-й ст. (1872 г.), Св. Владимира 3-й ст. (1875 г.), а также иностранными: турецким Меджидие 5 кл. (1860 г.), 4 кл. (1862 г.) и 3 кл. (1871 г.), турецким Османие 3 кл. (1874 г.), греческим Спасителя командорского креста (1875 г.) и итальянским Короны командорского креста 3 кл. (1877 г.). Проживал на Сабанеевом мосту, 5 (1876 г.), Военном спуске, 20 (1888 г.), Надеждинской, 23 (1892, 1901 гг.). Согласно некрологу К.М.Минчиаки, он скончался в один день со своей супругой, 27 декабря 1902 г.
Был женат на дочери португальского консула в Одессе графа Жака (Якова) Порро - Александре Яковлевне, католичке, члене Одесского женского благотворительного общества, в 1870-х гг. - помощнице попечительницы Мариинского детского приюта, которой принадлежал дом на углу ул. Божакина и Ярмарочной площади (на Пересыпи), оцененный в 3750 руб. (в послужном списке К.М. Минчиаки на 1880 г. указано, что он имеет каменный дом в Одессе). Также его супруга владела приобретенными 1802 десятинами в Одесском уезде Херсонской губернии.

Janney

Москва
Сообщений: 700
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 563
Сергей, вот прекрасная новость! Вам покорилась и эта загадка!
Мне тоже был "симпатичен" кафедральный собор для этого венчания. Возможно, что вскоре все-таки будет установлена настоящая дата рождения Анны. Подавляющее большинство источников указывает 1865 год. И эта запись тоже подтверждает этот год. Хотя Вы писали, что верная дата - 1869.
Судя по тому, что имя Алексея Ивановича более не упоминается в адресных книгах Одессы, скорее всего, что он уехал в свое имение рядом с Тирасполем?
Да, я нашла упоминание во французских газетах о венчании Елены Миницкой с Раулем Леграсом в Каннах в 1916 году. Забавно, что разница с мужем у нее 14 лет, такая же как у матери, если считать верным 1869 год. Есть еще фото с портрета Елены - очень милая девушка.
Жаль, что не сохранился одесский газетный фонд времен развода.

А Минчиаки проживал в том же доме, что и Гагарины впоследствии - сабанеев мост, 5. Какие пересечения судеб.
---
Фамильная тема Резцовы: https://forum.vgd.ru/post/1249/101017/p3032544.htm#pp3032544
Автор книги "Вера Холодная: Осколки мифов" https://t.me/oskolki_mifov
Janney

Москва
Сообщений: 700
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 563
Sergei,

По Вашему совету я ознакомилась с делом о прошении - и должна сказать, что в Дворянский календарь 2003 года закралась небольшая неточность, которая меня и смущала и из-за которой я столько задавала вопросов. Вы писали :
Фрагмент родословной из 11-й тетради (источник - Кн. А.П. Гагарин, А.А. Шумков. Князья Гагарины //Дворянский календарь. Тетрадь 11. Санкт-Петербург, 2003. - С. 66-68 [на этих страницах приведенный мною здесь фрагмент текста]) :
{.....}
Их дочь: Анна Григорьевна, княжна Гагарина-Стурдза ....... Владелица майоратного им. Манзырь (до 16.9.1904) и хутора Арса Бендерского у. Бессарабской губ.
1-й муж - Одесса … 1889 (развод: … 9.9.1897) .
Примечание 1: В 1905 подала прошение на имя министра Юстиции о дозволении дочери Елене Алексеевне Миницкой, с 16.9.1904 владелицы майоратного им. Манзырь, принять фамилию и титул кн. Г.-С. Прошение было отклонено. В окт. 1906 она же в связи с разводом и смертью быв. мужа просила о разрешении ей принять свою девичью фамилию [РГИА, ф. 1405, оп. 107, д. 20443].

Согласно же этому делу - Елена Миницкая никогда не была владелицей майората, Анна Григорьевна была владелицей майората не до 16.9.1904, а с этого времени. Это косвенно и подтверждается фактами о разграблении владения фр. Пюэ во время крестьянских волнений.

Начиная с мая 1905 года Анна ходатайствует о том, чтобы Елене Миницкой досрочно присвоили княжеский титул, на основании того, что она является единственной наследницей после Анны, майорат все равно перейдет к ней. Причем пишет она на Высочайшее имя. Но дело спустили в Министерство Юстиции. Где ей было отказано. После ряда повторных прошений в течении 1906 года, Анна скорректировала свою просьбу - уже для себя возврат Княжеского титула и фамилии, на основании развода. И это прошение удовлетворяют в июне 1907 года - прошло два года!

"Ныне Анною Миницкой во вновь принесенном всеподдан. прошении, ходат. в изменении первонач. своей просьбы о предоставлении ей права именоваться впредь принадлежавшею ей до замены фамилии Гагарина с присвоенным сей фамилии титулом."

А отказ Елене Миницкой был оформлен так:
"Имение «Манзырь» как видно из дела состоит теперь во владении настоящей просительницы дочери Князя Григория Гагарина-Стурдзы Анны-бракоразведенной жены врача Миницкого, на основании сост. в том 16 сент. 1904г. определения Кишиневского окружного суда. Таким образом, права дочери просит-цы Елены Миницкой на владение означенным имением, требующие между прочим для их подтверждения представления Елены Миницкой, к потомственному Росс. Дворянству судом еще не определены, а при таком положении дела ход-во просит-цы о предоставлении ныне же названной дочери ее Елены Миницкой именоваться Княжной Гагариной-Стурдзы является преждевременным.
В именном Высочайшем указе 31 марта 1848г об учрежд. Заповедного имения «Манзырь» не сделано оговорки о праве лиц женского пола принимать фамилию и титул Княгини Гагарина-Стурдзы, посему можно придти к заключению, что привед. Именной указ, на основании коего внук учредителя и его потомки, которые будут владеть заповедным имением Гагарина-Стурдзы, относятся лишь к потомкам Князей Гагариных мужского пола.
Вследствие сего и принимая во внимание что дочь просит-цы, рожденной Княжны Гагариной и бывшего ее мужа Алексея Миницкого, Елена, не принадлежит по мужской линии к роду Князей Гагариных, а значит не имеет никаких прав на фамилию и титул Княжны Гагариных. Просьба Княгини Гагариной о разрешении ее дочери Елене Миницкой именоваться Княжной Гагариной-Стурдза подлежит отклонению."

И финальное заключение о том, что в 1918 году в связи со смертью Анны прервалась линия Гагарин-Стурдза тоже является не до конца корректным. Да, умерла Анна, но согласно указу майорат мог перейти во владение ее двоюродных братьев, которые были и Гагарины и Стурдзы. Просто в апреле 1918 года уже не кому было заниматься такими вопросами. Вот интересно, а сейчас Дворянское собрание или какой-то другой орган может вернуть фамилию Стурдзы потомкам Гагариных? Эта ветка ведь не пресеклась.



---
Фамильная тема Резцовы: https://forum.vgd.ru/post/1249/101017/p3032544.htm#pp3032544
Автор книги "Вера Холодная: Осколки мифов" https://t.me/oskolki_mifov
Alec I-tzky

Alec I-tzky

Сообщений: 1519
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 7450

Sergei написал:
[q]
[Поручители при венчании]: по женихе: бомбардир запаса армии Александр Евгеніев Иваницкий и дворянин Стефан Гаврілович Леонтович,
[/q]


Sergei написал:
[q]
Поручители со стороны жениха - люди не очень известные, а со стороны невестны, наоборот.
[/q]

А мне вот наоборот очень известные фамилии поручителей со стороны жениха 101.gif


Sergei

Одесса
Сообщений: 1016
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 1649

Janney написал:
[q]
tzky написал:
[/q]


В принципе, загадки здесь нет. Поэтому я и взял это слово в кавычки. Это было ожидаемо в большой долей вероятности. Вот если бы венчание было не в соборе, тогда запись было бы найти гораздо труднее.
Анна крещенакак раз в 1865 году. Другую дату я случанайно написал в предыдущем сообщении. Вот метрическая записьо крещении Анны:

запись о крещении №59
Анна
Родилась 1 июня, крещена 11 июля 1865 г. в Кафедральном Преображенском Соборе г. Одессы
Родители: князь Григорий Евгениев Гагарин-Стурдза, и законная жена его Анна Игнатьева, отец православный, а мать римско-католического исповедания
В.: князь Евгений Григориев Гагарин и княгиня Екатерина Петрова Гагарина
ичточник - Метрическая книга Кафедрального Преображенского Собора г. Одессы на 1865 г. //ГАОО, ф. 37, оп. 3-а, д. 28, л. 44 об.-45.

Судя по тому, что имя Алексея Ивановича более не упоминается в адресных книгах Одессы, скорее всего, что он уехал в свое имение рядом с Тирасполем?
Я смотрел только некоторые "Адрес-календари Одесского градоначальства", а нужно смотреть все сплошным порядком за изучаемый период (то есть, закаждый год).

Одесские газеты за XIX в. в хорошей сохранности, только доступ к ним в одесских библиотеках затруднен в силу разных причин. Просто так не придешь и не посмотришь.

Да, похоже, что и Минчиаки, и князья Гагарины проживали в одном доме на Сабанеевом мосту, 5 , принадлежащем последним. Нумерация массово поменялась уже позднее, к концу жизни отца Анны и Минчаки - в начале XX века.



← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 107 108 109 110 111 * 112 113 114 115 ... 302 303 304 305 306 307 Вперед →
Модераторы: Tomilina, secere
Вверх ⇈