Genealogy Battle дело № 11
Александровы из станицы Екатериноградская
nmash Москва Сообщений: 6476 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3539 | Наверх ##
2 августа 2015 23:05 Semionoff Vitaly написал: [q] На запросы ГА РСО-А ответили, что метрик по церкви ст. Екатериноградской у них нет.[/q]
Semionoff Vitaly написал: [q] Ф.296, Оп.1 Церкви и общины Терской обл. 1839-1927 гг. [/q] Semionoff Vitaly написал: [q] Известно, что Александров Павел Васильевич родился 23 декабря 1912 г. в станице Екатериноградской Прохладненский район Ставропольский край в крестьянской семье. Родители Павла Васильевича – Василий Федорович Александров (р. ок. 1875 г. – ум. 1916 г.) и Прасковья Семеновна Завгородняя (р. ок. 1877 г. – 18.08.1945). [/q]
Semionoff Vitaly написал: [q] По семейной легенде Александровы родом из Воронежа.[/q]
Виталий, лет 7-8 назад сама была в таком же (даже, наверное, худшем) положениее: папа (и множество его братьев) родились в конце 19- начале 20 вв в Екатеринодаре (по легенде). Жили все в Екатеринодаре (бабушку в ее 94 года я сама ребенком застала). Их папа был родом "откуда-то из-под Полтавы". Проверяла лично ГАКК - нашла только метрику о смерти их отца в 1920 г от тифа. Рождений никого не нашла. Поскольку в Приморско-Ахтарске до сих пор живет (как говорил папа) моя троюродная сестра и в моем детстве папа часто возил меня туда к "своему двоюродному брату" ( не знала только, со стороны их матерей или отцов?) - при поездке в Приморско-Ахтарск сама лично прошерстила местные метрички (в ГАКК - как говорила - их НЕТ!).Нашла ВСЕХ! Причем нашла и брак папиных родителей, где было указано и сословие жениха (казак) и откуда перебрался на Кубань (село Белоцерковцы Яцынской волости Лохвицкого у. Полтавской губ). Ну а дальше - понеслось - нашла всех предков по этой линии до 1712г и установила родство со всему ныне живущими в селе "однофамильцами". Это я к тому, что на Кубани и в Ставрополье ( часть семьи предков в том же 1884г переехали на Кубань, часть - в Ставрополье) большинство метрик с 1960-х по 1917 до сих пор хранятся в местных архивах. Прим.: Сперва, конечно, писала в местный архив, ответили очень быстро и бесплатно - - нашли сами несколько братье и даже брак - но(!) - фамилии-имена часто написали в ответах неточно! --- Наталия. U5a1d2a Лётовы (Ряз.), Суриковы, Башиловы, Суровы (Подмосковье), Субботины, Столяровы, Андриановы, Долженко (Ейск), Щербины (Полтав. и Кубань) Нейгебауер. http://rusgenealogy.clan.su/ Все мои и моих предков данные только для генеалогии. | | |
| Ampel Владикавказ, РСО-Алания Сообщений: 7785 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 1403
| Наверх ##
3 августа 2015 0:13 Semionoff Vitaly написал: [q] Ф.23, Оп.1 Управление Моздокского отдела Терской обл. 1909-1920 гг. Ф.23, Оп.2 Управление Моздокского отдела Терской обл. 1904-1921 гг. Ф.48, Оп. 1 Войсковое лесничество станичных лесов Терской обл. 1888-1917 гг. Ф.49, Оп.1 Архонское станичное правление Владикавказского полка 1849-1917 гг. Ф.53, Оп.1 Штаб войск Терской обл. 1848-1878 гг. Ф.54, Оп.1 Войсковой штаб ТКВ (строевая часть) 1876-1908 гг. Ф.54, Оп.6 Войсковой штаб ТКВ: общий, инспекторский и наградной отделы. 1850-1920 гг. Ф.54, Оп.7-8 Войсковой штаб ТКВ. Хозяйственный отдел 1878-1909 гг. Ф.55, Оп.1 Походный штаб командующего войсками Терской обл. 1877-78 гг. Ф.86, Оп.1 3-ий Горско-Моздокский полк ТКВ 1875-1919 гг. Например: Д.7 здесь в т.ч. списки убитых казаков; Д.14 сведения об убитых, раненых и без вести пропавших офицерах и казаках 1919 г. Ф.143, Оп.1 Владикавказская духовная консистория (по личному составу) 1847-1919 гг. Ф.169, Оп.1 Окружной инженер IV Кавказск. Горного округа. 1868-1917 гг. Ф.191, Оп.1 Канцелярия начальника Терской отд. Кавказского округа путей сообщения. 1847-1920 гг. Ф.245, Оп.1 Моздокская духовная консистория. 1793-99 гг. Ф.261, Оп.1, Д.103, 183 и др. Обзоры экономич. состояния малоземельных станиц Сунженского и Кизлярского отделов за 1897 г. 1908 г. Ф.264, Оп.1 Управление Моздокского войскового начальника. 1857-1883 гг. Ф.276, Оп.1 Владикавказский кадетский корпус. 1902-1907 гг. Ф.296, Оп.1 Церкви и общины Терской обл. 1839-1927 гг.[/q]
А зачем Вам эти фонды? Это же всё совсем из другой оперы. Вообще никакой связи. | | |
| Semionoff Vitaly | Наверх ##
3 августа 2015 8:20 Наталья, по Краснодарского краю - соглашусь, так и есть, а вот по Ставрополью - проверял лично, особенно в Степновском районе - это нет так.
Ампел, да вообще они не за чем, это собрал предыдущий исследователь, этот список источников, я решил оставить "чтоб былО". | | |
| Ampel Владикавказ, РСО-Алания Сообщений: 7785 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 1403
| Наверх ##
3 августа 2015 10:00 Semionoff Vitaly написал: [q] да вообще они не за чем, это собрал предыдущий исследователь, этот список источников, я решил оставить "чтоб былО".
[/q]
Ну, тогда Вы хоть сопроводите эти фонды какими-то объяснениями, зачем Вы их выложили, иначе создаётся впечатление, что это Ваш фронт работы, что сразу очень удивляет и настораживает. | | |
| Semionoff Vitaly | Наверх ##
3 августа 2015 10:13 Просто убрал их из профайла. | | |
gelene Москва Сообщений: 2317 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 7807 | Наверх ##
3 августа 2015 10:14 Semionoff Vitaly написал: [q] РГВИА Фонд 14877, Опись 1, дело 2052 - Исповедальные росписи за 1854 г[/q]
Еще есть за 1851 и 1858 годы: Екатериноградская 1851 Исповедная роспись 14877-1-1355 Екатериноградская 1858 Исповедная роспись 14877-1-2962 --- Мои проекты:
БАЗА фамилий по СЕВЕРНОМУ КАВКАЗУ и КУБАНИ
http://forum.vgd.ru/post/539/70853/p2021906.htm#pp2021906
БАЗА переселенцев на СЕВЕРНЫЙ КАВКАЗ и КУБАНЬ
http://forum.vgd.ru/post/539/46903/p1350030.htm#pp1350030
БАЗА польских оптантов
Поиск в архивах Москвы: РГВИА, ГАРФ, РГАСПИ. | | |
| Semionoff Vitaly | Наверх ##
3 августа 2015 10:15 Да-да, я в курсе, но с клиентом однозначно решили, что Александровы попали в Екатериноградскую позже, в 1870, тем не менее, для отчистки совести, я их закажу в РГВИА. | | |
| Semionoff Vitaly | Наверх ##
30 августа 2015 13:05 Немного о том, как прошёл поиск по станице Екатериноградской в Нальчике и Владикавказе
Так вот, что интересно, удалось найти не только списки казаков по Екатериноградской в Нальчике, но и списке НЕказаков на 1902-1903 гг ЦГА РСО-А ф 11 оп 6 д 59 стр 33-33 об документ называется "Список иногородним лицам, проживающими оседло в станице Екатериноградской Моздокского отдела с показанием имеющихся у них крупного и мелкого скота" Дело в том, что в Екатериноградскую переселенцы- не казаки попадали достаточно трудно. Хотя в своё время это был город, тем не менее к началу 20-го века там было уже сложившееся казачье население. Не казаки попадали в станицу, кроме традиционного "набора" (учитель, священник, клир церкви и т.д.) в виде солдат отслуживших в Екатериноградском дисциплинарном батальоне и решивших остаться тут жить. Путей было немного. Екатериноградская НЕ попадала в список станиц, которые связаны с переселением - туда попадали земли, которые находились севернее- в Ставрополье. Люди, которые не обладали казачьим званием, облагались разного рода налогами: посажённой платой и не только. В ЦГА РСО-сохранились, например, документы, где на уровне атамана принимается решение о продаже дома в Екатериноградской на уровне атамана, казаки жалуются, что такие решения принимаются без схода казаков. Так вот, на 1902-1903 гг был составлен список неказачьего населения на 28 человек и Александровых там НЕТ. Это косвенно отвечает на вопрос, а в каком году вообще попали Александровы в Екатериноградскую? Получается, после 1902-1903, но до 1912. Интересно, что в документах ОБД на гибель во время войны Леонида Васильевича Александрова у него место рождения указан "г.Прпохладный". Наверняка имеется в виду, что Екатериноградская относилась к Прохладненскому район. Получается очень короткий этап попадания - 1902-1908 гг.
Но самый главный наш способ - это опереться на тех Александровых, которые дожили до советского времени. Неонилла Васильевна и Дмитрий Васильевич, они умерли, соответственно, в 1977 и 1975 и если они жили в городах, то на них сохранились записи в домовой книге, где написано ГДЕ ОНИ РОДИЛИСЬ.
И что вы думаете?
Действительно, клиент обратился к своей родственнице, и она нашла автобиографию, а там сообщается, что Александров Дмитрий Васильевич родился в 1905 году в Воронежской губернии Бирючинского уезда Хутор Ямки в семье торгового приказчика!
Т.е. то, что был ювелирно высчитан срок приезда в Екатериноградскую между 1905 и 1908 гг помогло точно задать вопросу клиенту, (а ему, в свою очередь - родственнику) - и получить эти сведения.
Теперь надо подтвердить в ГАВО, что Александровы действительно жили в этом населённом пункте, тем более. что в Воронеж я так или иначе поеду! | | |
| Semionoff Vitaly | Наверх ##
22 ноября 2015 20:20 Отчет после работы в Воронежском архиве по этому делу. Дело удалось существенно сдвинуть. Сейчас жду информацию от заявителя, будет ли продолжать по Белгородскому архиву, но это уже будет вне рамок Genealogy_Battle так как это будет уже 5-й регион в исследовании (!! после Ставропольского края, РСО-А, КБР, Воронежской области), так что народ меня прости, что если продолжение будет, оно будет вне Ген.Битвы. https://ru.scribd.com/doc/290736180/Александровы | | |
| Semionoff Vitaly | Наверх ##
22 апреля 2016 18:09 Одно дело, когда клиент выливает на тебя кучу непроверенной информации и семейных баек, искренне считая их правдой, а совсем другое - когда сами предки в советское время пытались "подчистить" своё происхождение. Тут уже приходится состязаться не только со Временем, но и с интеллектуальными способностями "модификаторов истории" поневоле. История Александровых, с которыми я объездил Ставрополь, Владикавказ, Нальчик, Воронеж и Белгород. Жили в казачьей станице, но не были казаками.. Написали в своей автобиографии, чтобы были детьми "торгового приказчика", а на самом деле, возможно, были потомственными почётными гражданами города Бирюч. То, что до меня по этой истории уже работал исследователь (*и ничего не нашёл) и то, что по самой нужной церкви, как всегда, не сохранилось ни одной книги - довершает картину. Расследование высшей категории сложности или, иными словами, иногда важно не верить документам. https://ru.scribd.com/doc/290736180/Александровы | | |
|