Поиск каждый день - 2012 - Генеалогический форум ВГД. Тема №39853

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

nmash написал:

[q]
2. розыск потомков (генеалогия "вперед", что ли..) - самое, по-моему, сложное.
[/q]

nmash написал:

[q]
найти ныне живущих родствеников заказчиков (о которых сам заказчик даже и не подозревал) - ОЧЕНЬ сложно.
[/q]

Это вообще-то и не очень незаконно, ибо чтобы их найти надо часто надо получить доступ к данным чужих людей, по которым не истек срок давности. Большинство не хочет, чтобы их их нашли. Тем более, общаться с коммерсантами-генеалогами. Ну допустим Вы нашли - 10-юродный брат заказчика - Президент РФ, попробуйте приехать проинтервьюировать на эту тему - Вам просто дадут пинка. И Виталию тоже, кстати.

И с какой-то стороны будут правы.
dombaisaglara написал:

[q]
И потом,Анто,вы москич?
[/q]

Нет, я из Петербурга.

dombaisaglara написал:

[q]
Какие там 4 города,часто люди реультат то прочитать забывают.
[/q]

Да, конечно бывают разные люди - помните - Остап Бендер успешно продавал билеты на осмотр провала - все были довольны. Сервисы, конечно, бывают разные - но много же и нормальных людей, которые просто хотят найти побольше затратив поменьше. А тех, кто включает ненужные им сервисы (т.н. навязанные услуги) - считают мошенниками.

anto написал:

[q]
Исследователи вообще-то есть в каждом городе
[/q]

Исследователи есть, а профессионалов нет. (Например во Владимире)

Я попыталась найти человека в Рязани,кто бы мог ревизские сказки выписатьпо 1 фамилии.Мне предложили за 1 выписку 1000 руб.,но за 1 он браться не будет-надо минимум 5-10.Это,что большой такой труд -взять ревизию и выписать конкретно 1 семью?Да я сама по ревизии на своем сайте по Липецку безвозмездно,всем желающим поглядела.Это же не рыться в МК,где иногда и 5 дней уходит,чтобы найти рождение или брак.

Межова написал:

[q]
Это,что большой такой труд -взять ревизию и выписать конкретно 1 семью?
[/q]

Возможно - да. В разных архивах отличаются нормы выдачи дел. И одно дело, когда ваш "мелкий" заказ как бы между прочим, а если он вынужден отказаться от других работ?
Человек вам обозначил свои условия, вам решать, может проще самой или запрос в архив.

anto написал:

[q]
Исследователи вообще-то есть в каждом городе.
[/q]

К сожалению далеко не в каждом.
А если и выясняется, что кто-то есть, не факт, что удастся договориться.
Вроде и готова заплатить, напишешь, а в ответ тишина.
Или вот "больная" тема Гродно. Уже просто в архив запрос написала, буду ждать до морковкиного заговения.

anto написал:

[q]
По-моему, в разы дешевле договориться с 4 исследователями в этих городах. Это же все часто совершенно разные линии.
[/q]

Линия, кстати, может быть одна, тогда тем более стоит работать с 1 человеком.

А поиск может быть "объединенным", когда у исследователя несколько заказов в одном месте, все дешевле для заказчиков.
Когда удается вот так "присоседиться" - это вообще удача!

Ну и самый главный фактор, когда ты один раз обратился к исследователю, и он грамотно и корректно отработал заказ, то спокойней при возможности обращаться к нему же и искать варианты сотрудничества, которые устроят обоих.

anto написал:

[q]
Учитывая расценки некоторых архивов - 600 рублей за право копирования за разворот - это нереально. Расценки средствами архива - 300 рублей за разворот - тоже не особо радуют.
[/q]

anto, в том-то и отличие опытного профессионального генеалога от рядовых исследователей, что он уже, возможно, научился находить способы обходить официальные расценки и делать эту задачу вполне посильной для заказчика и экономически привлекательной для него.
nmash написал:

[q]
А вот "классические" генеалоги даже не берутся за такой поиск - приходится самой... Даже и в Нижнем...
[/q]

Понятное дело, nmash, представителей из Нижнего мы уже здесь начитались. Кроме болтовни, дела - пшик!
nmash написал:

[q]
Тут вопрос уже даже не денег - самолюбия
[/q]

nmash, по-моему, гораздо проще заказать поиск dombaisaglara, чем чего-то хорошего ждать от нижегородских исследователей. И не из-за того, что они люди плохие, а из-за разницы в уровне профессионализма и количества определённых изогнутых линий в головах.
anto написал:

[q]
А тех, кто включает ненужные им сервисы (т.н. навязанные услуги)
[/q]

anto, что значит "навязанные"? Если заказчик, изначально как новичок интересовался всего лишь годами жизни своих дедов и бабушек, а опытный генеалог рассказал и увлёк его с головой в генеалогию, пояснив, что нужно ещё много, в том числе и доказательства и для себя, и для потомства в виде фотокопий или сканов, и заказчик, всё поняв, согласился, то это "навязанные услуги"? Ну уж извините. Дело каждого выбирать, соглашаться или нет, идти на определённый договор или нет. К тому же всегда есть совершенно открытая и легальная альтернатива - делать заказы собственно в сами государственные архивы.
Межова написал:

[q]
Я попыталась найти человека в Рязани,кто бы мог ревизские сказки выписатьпо 1 фамилии.Мне предложили за 1 выписку 1000 руб.,но за 1 он браться не будет-надо минимум 5-10.Это,что большой такой труд -взять ревизию и выписать конкретно 1 семью?Да я сама по ревизии на своем сайте по Липецку безвозмездно,всем желающим поглядела.Это же не рыться в МК,где иногда и 5 дней уходит,чтобы найти рождение или брак.
[/q]

Межова, извините, но Вы будто из далёких 1970-х прилетели. В наше время каждый в своей коммерческой деятельности сам устанавливает свои расценки без каких-либо ограничений. Кому-то 1000 - дорого, а для кого-то копейки. Для всех хорошим не будешь. Тут правило рынка: спрос рождает предложение. А уж разъяснять, из чего складываются расценки никто никому не обязан. Не нравится - не заказывайте. Ищите тех, кто эту же работу сделает дешевле.
KRAN написал:

[q]
Человек вам обозначил свои условия, вам решать, может проще самой или запрос в архив.
[/q]

Полностью согласен с KRAN
*Марьяна* написал:

[q]
Ну и самый главный фактор, когда ты один раз обратился к исследователю, и он грамотно и корректно отработал заказ, то спокойней при возможности обращаться к нему же и искать варианты сотрудничества, которые устроят обоих.
[/q]

*Марьяна*, и с Вами полностью согласен.

Константин Пчелинцев написал:

[q]
anto, в том-то и отличие опытного профессионального генеалога от рядовых исследователей, что он уже, возможно, научился находить способы обходить официальные расценки и делать эту задачу вполне посильной для заказчика и экономически привлекательной для него.
[/q]

Не все архивы так коррумпированы, как те, где работаете Вы. Вы ЦГИА СПб даже генеалогические фирмы с многомиллионными годовыми оборотами не берутся за просмотр дел в плохом физическом состоянии и не прошедших научно-техническую обработку. Ни за какие деньги - я узнавал, надо было.
Также советую Вам попробовать договориться с НИАБ о снижении их расценок на копии.

anto написал:

[q]
Не все архивы так коррумпированы, как те, где работаете Вы.
[/q]

anto, зря Вы так, не зная нюансов, выносите такие однозначные вердикты. Ведь таким образом, Вы обвинили 15 архивов в коррупции (именно в стольки архивах я работаю). Но чтобы обвинять, нужно иметь доказательства, думаю Вам это должно быть известно. Существуют много различных, кроме коррупции, возможностей снизить расценки.

anto написал:

[q]
Также советую Вам попробовать договориться с НИАБ о снижении их расценок на копии.
[/q]

Когда возникнет в этом необходимость, порешаем и там. Пока такой необходимости нет.

Константин Пчелинцев написал:

[q]
Существуют много различных, кроме коррупции, возможностей снизить расценки.
[/q]

По-моему, только один - заключение официального договора со скидкой ввиду масштабного копирования, как у мормонов например. Но все это согласуется с вышестоящим руководством.
Случай с генеалогом-профессионалом, который приехал в какой-то местный архив с 2-3 заказами, тут не подходит.
Какой же еще есть способ законно обойти официальный прейскурант? Без согласования с Архивным управлением региона.

anto написал:

[q]
Учитывая расценки некоторых архивов - 600 рублей за право копирования за разворот - это нереально. Расценки средствами архива - 300 рублей за разворот - тоже не особо радуют.
[/q]

А где такие расценки???

Я думал, наши ГАРОвские дерут три шкуры своими 220 р, а оказывается, это они ещё по-людски...

Поиск каждый день - 2012

Что-то интересное - каждый день. Ну, или почти.