Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Будни экс-детектива "Жди меня"

Один очень сложный случай. UPD Дело раскрыто.

← Назад    Вперед →Страницы: 1 * 2 3 4 5 6 7 Вперед →
dombaisaglara
Да, по-моему у клиентов просто уже не осталось сведений, я всё "выйдил" в сверхкороткое время... Давненько не было ичего более сложного. Итак, данные про Хайденхайм получены:
итак, 8 октября 1946 года в этом лагере беженцев родилась старшая сестра заявителя по имени Мириам, при как я и предполагал, к тому времени искомые ещё не указывали свою выдуманную фамилию "Кляйн", там было написано, что и девичья и замужняя фамилия Эстер (т.е. Лизы) - Гринбаум.
Логика понятна - я чувствую её через время - они смертельно боялись не попасть обратно к советским - именно поэтому ни в одном документе этого времени они не "светанут" своим реальными именем, исключено...
Ещё одна информация - между их браком, который вроде бы 10-го ноября 1945 и 8 октября 1946 года они заехали в Москву к сестре Кате..после этого они ехали на запад через родной Калиш - там уже не оказалось никого из семьи Гринбаума Лейба.
Стоит получше узнать, как именно проходила регистрация польских беженцев - евреев в Москве. Куда они пошли? В Еврейский Антифашистский? Найти Гринбаума Лейба (отчество у него было Гиршевич) в Советской армии (он был там портным) бесполезно - скорее всего , чтобы не светиться, он назывался там как -нибудь Алексей Григорьевич - евреи очень часто так делали.
Аарон Элияху Гершуни в "Борьбе хасидов Хабада за выезд из СССР" пишет:

Через полгода после окончания войны власти начали организовывать переезд польских граждан. В городах, где было много амнистированных поляков, открылись пункты регистрации репатриантов. Право записаться давалось каждому, у кого было польское свидетельство о рождении. В течение короткого периода не требовали никаких документов — достаточно было устного заявления двух свидетелей. Польские подданные, вступившие в брак в Советском Союзе, имели право взять с собой мужа или жену, а также их родителей, братьев и сестер.

Всю зиму 1945/46 годов продолжалась регистрация репатриантов, и прошло еще довольно много времени до того, как отправились в путь первые эшелоны. Нашлись люди, которым не терпелось, — они махнули рукой на организованный бесплатный переезд и в одиночку поехали в пограничные Львов, Вильнюс и другие города, откуда уже уходили эшелоны в Польшу, или даже добирались самостоятельно до самой границы. это регулировалось соглашением от 6 июля 1945 о праве на выход из советского гражданства лиц польской и еврейской национальности, проживающих в СССР, и на их выезд в Польшу, а также о праве на выход из польского гражданства лиц русской, украинской, белорусской, русинской и литовской национальностей, проживающих на территории Польши, и об их эвакуации в СССР
Говорят, что по этому документу отправка началась в феврале 1946 года...если принять, что брак был в ноябре 1945, похоже на правду. И занималось этим Переселенческое управление под контролем Специальной контрольной комиссии при Совете министров Союза ССР. Тут я дохожу до фонда номер Ф.Р-9526 в составе ГАРФ

Ф. Р-9526
УПРАВЛЕНИЕ УПОЛНОМОЧЕННОГО СОВЕТА МИНИСТРОВ СССР ПО ДЕЛАМ РЕПАТРИАЦИИ. 1944–1953. С. 88 , 270 , 270 6 оп., 2771 ед. хр.

В любом случае, прежде чем идти в архив, необходимо, чтобы внутри вызрело чёткое представление - как это выглядело, необходимо восстановить внутри себя как действовали люди... и тогда никакие архивные трудности не будет проблемой...
Продолжение следует

vam

vam

Москва
Сообщений: 29171
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 3785
Немного запутался.
Стратегия - это когда неизвестна фамилия и имя не соответствует ?
А если известны имя и фамилия - это уже тактическое или оперативное искусство ?
dombaisaglara
Я Стратегией называю порядок действий, когда случай сложней чем просто пойти, взять метрические книги и посмотреть год рождения, или сведения. Это моё словечко, просто удобно, ни на что не претендующее.
Есть ли смысл это обсуждать?
VasilD

Сообщений: 454
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 112
Здравствуйте.
А можно скан знака отдельно и побольше?
По фуражке: если артиллерия то присутствуют цвета черный и алый, танкист также черный и алый, но тулья фуражки была серого цвета, технические войска черный и синий.
В артиллерии и автобронетанковых войсках погоны окантовывались алым - и черные повседневные, и полевые. Черными они были и у красноармейцев и сержантов технических войск, но с черным же кантом.
Скорее всего на снимке артиллерист.
Удачи
dombaisaglara
Здравствуйте!

Спасибо за ответ! Обратите внимание на вдавленность внизу фотографии, похоже на "танкиста", но не совсем, всё-таки не могу понять, что это такое.

Прикрепленный файл: Знак.jpg
dombaisaglara
Для сравнения

Прикрепленный файл: артеллерист.jpeg
dombaisaglara
Для сравнения

Прикрепленный файл: a1.jpg
dombaisaglara
Слава Богу, что существует интернет!
Лейб Гринбаум и его жена Елизавета задели столько бюрократических шестерёнок, пытаясь просто сохранить свою жизнь, что 20-ый век обязательно должен был оставить о них хоть какие-то сведения.

"Прогугливая" вопрос на английском и польском языке, я напал на статью в одном калишском журнале, о том, что у жительницы одного из домов в Калише были найдены карточки еврейского регистрационного комитета. Сообщалось, что найдено больше 2000 карточек всех тех, кто возвращался в Калиш в 1946-1948 годах. Известно, что Лейб Гринбаум возвращался! Значит, сведения о нем должны были быть в этих карточках!
В статье было написано, что электронные копии карточек должны находиться в Еврейском институте в Варшаве и в Музее Холокоста в Вашингтоне.
Я связался с Еврейским институтом в Варшаве. Не смотря на то, что электронных карточек не оказалось, пани Агнешка Решка очень ответственно отнеслась к моему вопросу и решила проверить фамилию Гринбаум по всему каталогу, и вот что она нашла!
Это был первый документ всей истории! Но это было первый след Елизаветы из Москвы!
Судя по этому документу к концу 1946 года Елизавета (такая же карточка была найдена по мужу - Лейбу) находились в лагере беженцев недалеко от чешской границы - в Каменной Гуре, рядом с Валбжихом!
Но главное - карточка подтверждала год рождения - 1920, и давала имя матери, которое мы не знали до этого - Мария!

Cледующий шаг - письмо, а потом звонок у музей Калиша, где хранятся оригиналы карточек. Ждать пришлось две недели, несколько раз перезванивать, но результат того стоил - они нашли карточку Гринбаума Лейба

Текст карточки давал нам самую главную информацию - место - Алушта! кроме того, по карточке было ясно, что они были в Калише уже в июне 1946 года.
Останавливаться на месте было нельзя - звоню в Крым, в знакомый ЗАГС, на том конце уже не верят в успех, но очень хотят помочь. И..находят!
Леонид Григорьевич Гринбаум (на самом деле Лейб Гиршевич) заключил брак с Елизаветой Михайловной Балабановой (фамилия оказалось верной!) 28 декабря 1945 года ( а не 10 ноября 1945 года, как во французских документах) и не в Симферополе, а в Алуште.
профессия : портная Дом отдыха Академии имени Сталина
у него профессия такая же.
Адрес: Алушта, ул. Октябрьская д.20
паспорта выданы в Симферополе
РО НКВД, у него №13627
у нее №13629

карта из калишского музеяч
Дальнейший план действий:
как оказалось Д.О. академии имени Сталина - это д.о. Академии бронетанковых войск. И вот что интересно, если на груди у брата Елизаветы все-таки значок "Отличный танкист" (см. начало истории), если он погиб в Крыму где -то в 1944 (хотя про Балабанова....Михайловича погибшего в Крыму) мне так и не удалось найти сведения в "ОБД-мемориал", то обращает на себя внимание пересечение крымской и танковой темы (напомню, изначально Елизавета Балабанова из Москвы).
Такое ощущение, что брат имел какое-то отношение к танковым войскам и поспособствовал приему Елизаветы в этот пансионат. Кстати, до войны в Академии работал Василий Михайлович Балабанов, но он жил до 1958 года. Может, это родственник?Вобщем, идея первая - надо идти в Бронетанковую академию в Москве в Лефортово.
2) Второй момент выходит из первого - где хранятся учетные карточки на работавших в доме отдыха?
3) Следующий момент, который был понятен с самого начала, но который пока не проработан-это материалы- это то, что все граждане Польши, которые желали репатриироваться, должны были пройти через специальные советско-польские комиссии, я про них вообще ничего не нашел, кроме упоминания, что некоторые из них действовали на Урале. Но на Урале Гринбаум точно не был, ведь, за полгода они успели - побывать у своей сестры Екатерины в Москве и доехать до Калиша. Ясно, что по пути они несколько раз регистрировались, но где именно? Я уже отправил письмо в ФСБ, еще надо в Польский культурный центр в Москве заглянуть - и интернет, конечно.
4) И, наконец, это карточки (форма №1) при получении паспорта. Если их выдавали в СиМферополе, то, по идее, эти карточки должны храниться сто лет. Но для получения их точно надо будет делать нотариальную доверенность
kbg_dnepr

Днипро (бывш. Днепропетровск)
Сообщений: 7116
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 4339
Виталий, не поможете ли советом?
Я ищу следы репрессированного деда-священника - арестован в 1933 г. в Могилеве вместе с большой группой священнослужителей по групповому делу «Иезуит» № 27605-с, осуждён коллегией ОГПУ 9.6.1933 за «антисоветскую агитацию» и как «участник контрреволюционной церковно-повстанческой организации», приговорен к 5 годам лагерей. Сослан в Орлово-Розово (совр. Кемеровская обл.), 25.12.1937 осужден как «активный участник контрреволюционной повстанческой организации,
ставившей своей целью свержение Советской власти», расстрелян 13.01.1938 г.

Мы с двоюродной сестрой писали в УФСБ по Кемеровской обл. Нам ответили, что в УФСБ КО есть дело деда 1937 г., данных о месте смерти и захоронения в деле нет.

Не подскажете ли Вы, можно ли еще что-то предпринять, чтобы выяснить место расстрела и захоронения деда?
Кому может быть известна практика реализации в Сиблаге и, в частности, в Орлово-Розово приказа № 00447? Заговорщиков судили и расстреливали прямо в лагере или свозили на следствие и расстрел в Мариинск, Новосибирск?

Простите, я пристаю с этими вопросами ко всем - к "Мемориалу", УВД, ФСБ, церкви. Я прожила жизнь в Советском Союзе, мне понятно, что расстрелы тогда не афишировали и шансы на успех у меня невелики, но все же...
Что Вы думаете об этом детективе?
---
Катерина
Глушак (Брянск.) Ковалев, Федосенко (Могилевск.)
Оглотков (Горбат. у. НГГ) Алькин Жарков Кульдишов Баландин (Симб. губ.)
Клышкин Власенко Сакунов Кучерявенко (Глухов)
Кириченко Бондаренко Белоус Страшный (Новомоск. Днепроп.)
dombaisaglara
Здравствуйте!

Мне очень трудно ответить "слёту", но я могу сказать вот что - вопрос репрессий священнослужителей, особенно польского происхождения очень подробно исследуется в Польше. Есть воспоминания, работы. Этот вопрос обязательно надо прогуглить на польском языке.
Обычно расстреливали на месте. Однако были и исключения. На Вашем месте я бы связался напрямую по телефону с Кемеровским мемориалом и с Кемеровскими ксендзами (которых в КО, кстати, много) и задал бы этот вопрос им.

Это так, если с лёту.
← Назад    Вперед →Страницы: 1 * 2 3 4 5 6 7 Вперед →
Вверх ⇈