Каховские, Храповицкие и смоленская шляхта
"Природные смоленские шляхтичи" - так писал о своей семье мой далекий предок.
Buranov Сообщений: 596 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 1459 | Наверх ##
10 ноября 2016 20:38 Не только декабрист, но и гусар-поэт Денис Давыдов, а также гроза горцев - генерал Ермолов да и композитор Глинка получается приходятся Вам дальними родственниками?  В копилку: раз, два. | | |
lalafaМодератор раздела  Санкт-Петербург Сообщений: 631 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 311 | Наверх ##
10 ноября 2016 22:11 Спасибо за ссылки. мне иногда кажется, что все смоленские дворяне, особенно польского происхождения, состоят в родстве между собой. Пока им не запретили католичество и учебу в Польше, они очень обособленно держались. Старались жениться в своем кругу. Надеюсь, что после поездки в Смоленск смогу продвинуться по Каховским, а то я всегда знала, что они есть и как их зовут, поэтому активней искала других предков. --- Карцевы, Ширяевы, Озеровы, Яковлевы, Каховские, Пфунт, Карабановы, Храповицкие, Кашталинские, Барковы (Смоленская губ.), Комлевы (Казань, Костромская губ.), Михайловы (Петербург, Московская губ.), Пивкины, Тремасовы (Петербург, Саратовская губ., Мордовия), Ленцман, Талликас (Ревельский уезд, Эстлянд | | |
lalafaМодератор раздела  Санкт-Петербург Сообщений: 631 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 311 | Наверх ##
16 января 2017 22:04 Наконец, добралась до сенатских запрещений на имения. Результат двойственный. 1) Узнала отчество и титул отца Валериана Михайловича и что у него три сестры, а он был единственным сыном, поэтому и Песочня, и Смородинка, и Новая отошли ему по наследству. И имения в Юхновском уезде тоже. 2) Мне было неловко, как будто я подглядываю через замочную скважину. Такие штуки, как запрещения, открывают нам бытовую и подчас не самую радостную сторону жизни наших пра. :( Это ж надо было столько долгов наделать! Но в конце концов, видимо, как-то разрулили ситуацию, ибо Песочня была прабабушкиным приданым в начале 20 века.
--- Карцевы, Ширяевы, Озеровы, Яковлевы, Каховские, Пфунт, Карабановы, Храповицкие, Кашталинские, Барковы (Смоленская губ.), Комлевы (Казань, Костромская губ.), Михайловы (Петербург, Московская губ.), Пивкины, Тремасовы (Петербург, Саратовская губ., Мордовия), Ленцман, Талликас (Ревельский уезд, Эстлянд | | |
lalafaМодератор раздела  Санкт-Петербург Сообщений: 631 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 311 | Наверх ##
16 января 2017 22:06 Отца Валериана звали Михаил Иванович Каховский и был он статским советником. И было у него четверо детей: Валериан и его сестры Валентина, Олимпиада и Людмила (жена штабс-капитана Шатихина). А у Валериана была лишь дочка Настенька, и фамилия ушла. --- Карцевы, Ширяевы, Озеровы, Яковлевы, Каховские, Пфунт, Карабановы, Храповицкие, Кашталинские, Барковы (Смоленская губ.), Комлевы (Казань, Костромская губ.), Михайловы (Петербург, Московская губ.), Пивкины, Тремасовы (Петербург, Саратовская губ., Мордовия), Ленцман, Талликас (Ревельский уезд, Эстлянд | | |
lalafaМодератор раздела  Санкт-Петербург Сообщений: 631 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 311 | Наверх ##
17 января 2017 22:10 Прям распирает меня от желания найти этого Михаила Ивановича. Точнее, убедиться, что он - мой пра, а не чей-нибудь еще. Личность весьма интересная. Главное, чтобы в РГИА сохранились документы. --- Карцевы, Ширяевы, Озеровы, Яковлевы, Каховские, Пфунт, Карабановы, Храповицкие, Кашталинские, Барковы (Смоленская губ.), Комлевы (Казань, Костромская губ.), Михайловы (Петербург, Московская губ.), Пивкины, Тремасовы (Петербург, Саратовская губ., Мордовия), Ленцман, Талликас (Ревельский уезд, Эстлянд | | |
lalafaМодератор раздела  Санкт-Петербург Сообщений: 631 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 311 | Наверх ##
20 января 2017 19:02 Нет, похоже, у Михаила Ивановича был еще один сын - Леонид, которому отошло любимое Лосьмино. Видимо он поделил: юхновские имения - старшему, духовщинские - младшему. И да, Шатихины жили рядом с Лосьмино. Пока все сходится. Озеровы, кстати, тоже жили рядом, ибо крестились и венчались в лосьминской церкви. Так что Костеньке и Настеньке было где познакомиться. --- Карцевы, Ширяевы, Озеровы, Яковлевы, Каховские, Пфунт, Карабановы, Храповицкие, Кашталинские, Барковы (Смоленская губ.), Комлевы (Казань, Костромская губ.), Михайловы (Петербург, Московская губ.), Пивкины, Тремасовы (Петербург, Саратовская губ., Мордовия), Ленцман, Талликас (Ревельский уезд, Эстлянд | | |
lalafaМодератор раздела  Санкт-Петербург Сообщений: 631 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 311 | Наверх ##
20 января 2017 19:06 Сегодня прочитала часть записок Михаила Ивановича, которые удалось найти в сети. Там он вспоминает горячо любимую маменьку, папеньку также, пишет письма сестре и "воспитывает" племянника Яшу, который служит вместе с ним. --- Карцевы, Ширяевы, Озеровы, Яковлевы, Каховские, Пфунт, Карабановы, Храповицкие, Кашталинские, Барковы (Смоленская губ.), Комлевы (Казань, Костромская губ.), Михайловы (Петербург, Московская губ.), Пивкины, Тремасовы (Петербург, Саратовская губ., Мордовия), Ленцман, Талликас (Ревельский уезд, Эстлянд | | |
lalafaМодератор раздела  Санкт-Петербург Сообщений: 631 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 311 | Наверх ##
21 февраля 2017 18:07 4 марта 2017 1:11 Дела о дворянстве на букву К в РГИА пока недоступны. То ли оцифровывают, то ли еще какой-то тайный процесс с ними происходит. Из того, что посмотрела сегодня в архиве, интересно только дело о назначении Михаила Ивановича на губернаторский пост. Личной информации там нет, но много занимательных сведений. И почему-то формулярный список предыдущего губернатора. Может, посмотреть аналогичное дело (если такое существует) на следующего губернатора? Смотреть выкупные дела практически бесполезно. Личной информации никакой, а все имения прекрасным образом можно найти в сенатских объявлениях и запрещениях. Единственное, что может принести пользу - сведения о том, каким образом эти имения получены. У Валериана написано "получены по наследству от моего отца действительного статского советника Михаила Ивановича Каховского. Надо, конечно, дождаться, когда из Смоленска пришлют выписки из МК, при условии, что они вообще сохранились! Но мне уже невтерпеж . Тем более, что портретное сходство прослеживается у некоторых, соединяющих нас его потомков. Так что, Михаил Иванович Каховский - герой Отечественной войны 1812 года и губернатор Слободско-Украинской губернии - мой прапрапрапрадед. Ждем сведений из Харьковского архива. И да, нужно делать запрос в РГВИА. Поскольку имена родителей и фамилия жены известны, то у меня появились две новые фамилии по женской линии - Карабановы и Храповицкие. --- Карцевы, Ширяевы, Озеровы, Яковлевы, Каховские, Пфунт, Карабановы, Храповицкие, Кашталинские, Барковы (Смоленская губ.), Комлевы (Казань, Костромская губ.), Михайловы (Петербург, Московская губ.), Пивкины, Тремасовы (Петербург, Саратовская губ., Мордовия), Ленцман, Талликас (Ревельский уезд, Эстлянд | | |
lalafaМодератор раздела  Санкт-Петербург Сообщений: 631 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 311 | Наверх ##
4 марта 2017 1:18 Наконец дошли руки внимательно прочитать сканы планов генерального межевания по известным уже мне имениям. В 1779 году Песочня принадлежала недорослю Ивану Тимофеевичу Нечуя-Каховскому и его сестре Варваре. То есть отцу Михаила Ивановича. Куда потом делась Варвара - непонятно. Надеюсь, что девушку удачно выдали замуж.  Иван последний носил фамилию с упоминанием герба. Надо бы разузнать, когда Песочня появилась в семье. --- Карцевы, Ширяевы, Озеровы, Яковлевы, Каховские, Пфунт, Карабановы, Храповицкие, Кашталинские, Барковы (Смоленская губ.), Комлевы (Казань, Костромская губ.), Михайловы (Петербург, Московская губ.), Пивкины, Тремасовы (Петербург, Саратовская губ., Мордовия), Ленцман, Талликас (Ревельский уезд, Эстлянд | | |
lalafaМодератор раздела  Санкт-Петербург Сообщений: 631 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 311 | Наверх ##
9 октября 2017 23:06 Из ГАСО прислали справку. Я все вычислила правильно! К сожалению, они начали исследование не от М.И., а от Валериана, который долго и счастливо жил в любимой Песочне. Поскольку есть запись о его смерти в 1907 году и указан возраст - 81 год, то его год рождения примерно 1826. То есть в период губернаторства М.И. он был еще совсем ребенком. И вообще лишился папеньки в достаточно нежном возрасте. Вероятно, поэтому не пошел по военной стезе в отличие от брата Леонида, а вел мирную жизнь обывателя. И много лет был церковным старостой церкви в Мушковичах. Установить точные даты рождения, бракосочетания и рождения дочери не смогли, ибо сохранность метрик в Смоленской области не самая хорошая. На нужные мне годы их нет. Но из записи о смерти его жены я хотя бы знаю, что зовут ее Ольга Стефановна. И конец ее был весьма печален - она попала под поезд, но это я знала еще от бабушки. Сведений о рождении Настеньки тоже нет, но зато есть запись о ее браке с Костенькой. Это было в Лосьмино. И жили они после свадьбы в костенькином фамильном имении в сельце Деревенское - единственном, что осталось у моих Озеровых, расфигачивших за 300 лет полученные вотчины. После смерти Валериана юные Озеровы переезжают в Песочню, и Костенька продолжает карьеру тестя в Мушковичской церкви. Но прабабушка НК родилась еще в Деревенском и крещена в Лосьмино. А про ее детей я и так все знаю.
--- Карцевы, Ширяевы, Озеровы, Яковлевы, Каховские, Пфунт, Карабановы, Храповицкие, Кашталинские, Барковы (Смоленская губ.), Комлевы (Казань, Костромская губ.), Михайловы (Петербург, Московская губ.), Пивкины, Тремасовы (Петербург, Саратовская губ., Мордовия), Ленцман, Талликас (Ревельский уезд, Эстлянд | | |
|