Озеровы и Пфунт
Озеровы - единственная ветка моей семьи, чья родословная известна чуть ли не до 11 века. Но это, увы, заслуга не моя, а господина Сиверса. Спасибо вам, господин Сиверс!
lalafaМодератор раздела  Санкт-Петербург Сообщений: 603 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 294 | Наверх ##
3 февраля 2017 19:25 В поколенных росписях Амбургера Пфунтов не оказалось. Какая жалость! Надо в архив обращаться. Только непонятно в какой - Симбирский или Самарский. ---
Карцевы, Ширяевы, Озеровы, Яковлевы, Каховские, Пфунт, Карабановы, Храповицкие, Кашталинские, Барковы (все Смоленская губ.), Комлевы (Казань, Костромская губ.), Михайловы (Петербург, Московская губ.), Пивкины, Тремасовы (Петербург, Саратовская губ., Мордовия), Ленцман (Ревельский уезд, Эстония)
| | |
lalafaМодератор раздела Санкт-Петербург Сообщений: 603 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 294 | Наверх ##
7 февраля 2017 9:12 7 февраля 2017 10:22 Ну вот, Пфунтов в Самарском архиве не оказалось - там дворянские дела только с 1851 года. Ответили очень оперативно и предложили прислать копии двух дел на некоего Хрисанфа Александровича. Но судя по датам он не прямой родственник. Порекомендовали обратиться в Ульяновск. А там тоже до 1860х годов практически голяк :( Остаются Калуга и РГВИА. ---
Карцевы, Ширяевы, Озеровы, Яковлевы, Каховские, Пфунт, Карабановы, Храповицкие, Кашталинские, Барковы (все Смоленская губ.), Комлевы (Казань, Костромская губ.), Михайловы (Петербург, Московская губ.), Пивкины, Тремасовы (Петербург, Саратовская губ., Мордовия), Ленцман (Ревельский уезд, Эстония)
| | |
lalafaМодератор раздела Санкт-Петербург Сообщений: 603 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 294 | Наверх ##
21 февраля 2017 17:54 21 февраля 2017 20:36 В деле о дворянстве симбирских Пфунтов упоминается лишь некий Хрисанф Александрович и его семейство. Он, конечно, вполне годится в братья моему КА, но как-то сомнительно, чтобы один брат был дворянином по рождению, а второму пришлось это доказывать. Чертов калужский архив! Молчат. как партизаны. ---
Карцевы, Ширяевы, Озеровы, Яковлевы, Каховские, Пфунт, Карабановы, Храповицкие, Кашталинские, Барковы (все Смоленская губ.), Комлевы (Казань, Костромская губ.), Михайловы (Петербург, Московская губ.), Пивкины, Тремасовы (Петербург, Саратовская губ., Мордовия), Ленцман (Ревельский уезд, Эстония)
| | |
lalafaМодератор раздела Санкт-Петербург Сообщений: 603 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 294 | Наверх ##
3 марта 2017 15:48 3 марта 2017 18:32 Про Пфунта.
Посмотрела формулярные списки чиновников Лесного департамента Калужской губернии. Для тех. у кого не было вообще никаких сведений о предках, довольно информативный документ. Мне же они добавили лишь некоторые рабочие моменты - когда в какой чин произведен и т.п. Личных сведений новых практически никаких. В сведениях о семье написано просто "женат". И милая приписка - "детей мужеска не имеет". Вот сексизм какой! И лишь в 1834 году появляются записи о дочках: Дочек было не 3, а 4: Пелагея, Лариса, Калерия и Екатерина.
Имений ни родительских, ни своих у Константина Александровича не было, только лишь имения жены указаны - родовые и приобретенные. И то не сами названия, а их местоположение и количество душ. Ельнинский уезд Смоленской губернии и Мосальский уезд Калужской губернии.. Значит, логично будет предположить, что Полино, Верговка, васильцово и Захарьевское достались КА от родителей жены? В таком случае, надо искать владельцев этих имений в первой четверти 19 века. Вот только, где и как искать, не зная фамилии этих самых владельцев?
Формулярные списки начинаются с 1825 года, он уже женат. Последний год, когда он упоминается, - 1834, еще не вдовец, как будет в ельнинском формулярном списке.
Старшей Пелагее в 1834 году было 14 лет, значит, она родилась в 1820 году. И я правильно предположила, что КА вышел в отставку в 1819 году по причине женитьбы. ---
Карцевы, Ширяевы, Озеровы, Яковлевы, Каховские, Пфунт, Карабановы, Храповицкие, Кашталинские, Барковы (все Смоленская губ.), Комлевы (Казань, Костромская губ.), Михайловы (Петербург, Московская губ.), Пивкины, Тремасовы (Петербург, Саратовская губ., Мордовия), Ленцман (Ревельский уезд, Эстония)
| | |
lalafaМодератор раздела Санкт-Петербург Сообщений: 603 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 294 | Наверх ##
4 марта 2017 1:22 Почитала на сайте РГАДА опись дел о выездах иностранцев в Россию. Пфунтов там, конечно, не было - слишком рано. Но подумала вот что - ведь какое-то ведомство учитывало поступавших в российское подданство в более поздние времена, например, при Екатерине - ведь при ней немцы приезжали в огромных количествах. Наверное, это было МВД? Или как и сейчас в гражданство принимало только первое лицо? ---
Карцевы, Ширяевы, Озеровы, Яковлевы, Каховские, Пфунт, Карабановы, Храповицкие, Кашталинские, Барковы (все Смоленская губ.), Комлевы (Казань, Костромская губ.), Михайловы (Петербург, Московская губ.), Пивкины, Тремасовы (Петербург, Саратовская губ., Мордовия), Ленцман (Ревельский уезд, Эстония)
| | |
lalafaМодератор раздела Санкт-Петербург Сообщений: 603 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 294 | Наверх ##
12 мая 2017 20:49 13 мая 2017 11:16 Читаю высочайшие приказы, дабы уточнить даты службы К.А. и совершенно неожиданно обнаруживаю (январь 1822 года - случайно не тот год открыла!), что "подпорутчик Пфунт переводится из простигосподи Звериноголовского гарнизонного батальона внутренней стражи в Калужский". Раз Калужская мелькнула, значит точно мой! И было это в те годы, когда он уже поступил на службу в Лесное ведомство. Только вот что же делал в этом Звериноголовске? и как туда попал из гусаров Лубенского полка?
UPD. Я - паникер ( В этом Звериноголовске не мой Пфунт. В В.П. за 1818 год он как раз переводится в этот батальон, а мой в это время гусарствовал. Но с преогромной долей вероятности - родственник. Черт бы побрал пожар в Симбирском архиве. ---
Карцевы, Ширяевы, Озеровы, Яковлевы, Каховские, Пфунт, Карабановы, Храповицкие, Кашталинские, Барковы (все Смоленская губ.), Комлевы (Казань, Костромская губ.), Михайловы (Петербург, Московская губ.), Пивкины, Тремасовы (Петербург, Саратовская губ., Мордовия), Ленцман (Ревельский уезд, Эстония)
| | |
lalafaМодератор раздела Санкт-Петербург Сообщений: 603 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 294 | Наверх ##
13 мая 2017 1:01 Ульяновский архив прислал ответ по Пфунтам. Дела о дворянстве нету. хотя род в списках губернии присутствует. Списков ополченцев тоже нету, за исключением крестьян графа Орлова. А есть только то, что и без них в интернете доступно. ---
Карцевы, Ширяевы, Озеровы, Яковлевы, Каховские, Пфунт, Карабановы, Храповицкие, Кашталинские, Барковы (все Смоленская губ.), Комлевы (Казань, Костромская губ.), Михайловы (Петербург, Московская губ.), Пивкины, Тремасовы (Петербург, Саратовская губ., Мордовия), Ленцман (Ревельский уезд, Эстония)
| | |
lalafaМодератор раздела Санкт-Петербург Сообщений: 603 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 294 | Наверх ##
13 мая 2017 11:06 13 мая 2017 11:51 Подтверждение даты. В высочайших указах за 9 января 1819 года есть запись, что порутчик Пфунт увольняется от службы из Лубенского гусарского полка по домашним обстоятельствам. В апреле 1818 года был переведен из корнетов в порутчики. ---
Карцевы, Ширяевы, Озеровы, Яковлевы, Каховские, Пфунт, Карабановы, Храповицкие, Кашталинские, Барковы (все Смоленская губ.), Комлевы (Казань, Костромская губ.), Михайловы (Петербург, Московская губ.), Пивкины, Тремасовы (Петербург, Саратовская губ., Мордовия), Ленцман (Ревельский уезд, Эстония)
| | |
lalafaМодератор раздела Санкт-Петербург Сообщений: 603 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 294 | Наверх ##
29 октября 2017 12:54 29 октября 2017 13:10 В общем, чтобы поиски Пфунтов завершились чем-то результативным, нужно анализировать и сравнивать все крупицы информации. Попробую.
Известно, что он родился в 1797 году плюс-минус год. В ополчение 1812 года вступил в Симбирское, значит считался дворянином этого наместничества. В книге Поливанова указано, что Пфунты внесены в 1 часть книги дворянских родов Симбирской губернии 23 декабря 1792 года под номером 560. Интересно, документ какой-нибудь об этом есть? и где? Может, в высочайших указах посмотреть?
Ставрополь в это время входил в состав наместничества, значит, здесь, вроде бы, все логично. Но... вступил он в 1 пехотный полк, который формировался в Алатыре и Ардатове - за тридевять земель от Ставрополя. Значит, в Ставрополе он уже не жил? Может, умерли родители, и сиротку приютили родственники? Пфунты там имелись, ибо в 3 пехотном полку ополчения служил Асаф (Иосиф) Пфунт. Но формировался 3 полк из жителей Сенгилеевского и Сызранского уездов, а они совсем рядом со Ставрополем. Почему его не приютили Пфунты? Возможно, в Ардатове или Алатыре жили родственники матери?
Все опять упирается в Ставрополь. В Самарском архиве есть сведения о Пфунтах, но их всего два,и они совершенно не подходят по времени.
В РГИА смотрела дело о дворянстве, но там только ставропольский Хрисанф, который вряд ли может быть братом КА - ведь не бывает так, чтобы один брат был дворянином без сомнений, а второму пришлось бы это доказывать.
ЗЫ. Пришлось даже зарегистрироваться на сайте какой-то ульяновской библиотеки - там неплохая подборка исторических книг. )
К сожалению, пожар 1864 года уничтожил практически все исторические документы Симбирской губернии. ---
Карцевы, Ширяевы, Озеровы, Яковлевы, Каховские, Пфунт, Карабановы, Храповицкие, Кашталинские, Барковы (все Смоленская губ.), Комлевы (Казань, Костромская губ.), Михайловы (Петербург, Московская губ.), Пивкины, Тремасовы (Петербург, Саратовская губ., Мордовия), Ленцман (Ревельский уезд, Эстония)
| | |
lalafaМодератор раздела Санкт-Петербург Сообщений: 603 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 294 | Наверх ##
1 декабря 2017 20:09 2 декабря 2017 10:58 Большая удача! Совершенно случайно, перелистывая оцифрованные ельнинские ревизии наткнулась на поместье Лядцо, которое фигурировало в запрещениях. и оказалось, что оно принадлежало жене КА, и там было ее имя-отчество! Итак, мою пра звали Елена Петровна. Пфунтов приходится буквально выцарапывать у истории!
Вывод - при поиске владельцев имений имеет смысл читать ревизии, ибо они позволяют установить имевшиея вотчины. ---
Карцевы, Ширяевы, Озеровы, Яковлевы, Каховские, Пфунт, Карабановы, Храповицкие, Кашталинские, Барковы (все Смоленская губ.), Комлевы (Казань, Костромская губ.), Михайловы (Петербург, Московская губ.), Пивкины, Тремасовы (Петербург, Саратовская губ., Мордовия), Ленцман (Ревельский уезд, Эстония)
| | |
|
