На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Перед тем, как ставить оценку, ознакомьтесь с главной страницей рейтинга архивов, чтобы понять оцениваемые критерии. Оценка 1 - очень плохо, 10 - очень хорошо;
Добрый день! Деревня Сузгарье, Саранской уезд, затем Инсарский уезд. По нему в РГАДА есть 2 и 3 ревизии: 2-я Ревизия (дело 2920 - Книга переписная государственных (русские, мордва) крестьян, приписанных к поташным заводам Саранского у.), была 1745 году. 3-я Ревизия (дело 2578 - Сказки о мастеровых людях, государственных (мордва) и ясачных (мордва) крестьянах Ведомства поташной конторы Пензенского у.), была 30 июля 1762 года в заголовке по селу в ревизии указано - Пензенской провинции ведомства поташной конторы село Никольское Сузгарье тож. В 3-й Ревизии есть отдельный раздел: «Причисленные по решенному и в Саранской канцелярии делу в вышеописанной деревне Сузгарья в подушной оклад объявленные в оную канцелярию 1747 года июля 22 дня прописные от бывшей ревизии той деревни новокрещеные и новокрещеные дети». По этим причисленным крестьянам предыдущая 2-я ревизия была за 15 лет до 3-й - в 1747 году. Откуда новокрещеные были причислены – в 3-й Ревизии информации нет. Аналогичные разделы есть в 3-х ревизиях и по другим деревням, приписанным к Поташной конторе (находящиеся в относительной близости), где-то с датами причисления, где-то без дат: - деревня Левжа: 2 РС – 1745 год, 3 РС 1762 год - «По определению Поташной конторы а по сообщенной из Саранской воеводской канцелярии при промемории ведомости причислены в вышеописанную деревню Левжу в подушной оклад прописные». По этим причисленным крестьянам предыдущая 2-я ревизия была за 15 лет до 3-й - в 1747 году. Откуда новокрещеные были причислены – в 3-й Ревизии информации нет. - деревня Муравьевка: 2 РС – 1747 год, 3 РС 1764 год - «По определению Поташной конторы в прошлом 1750 году августа 14 дня причислено…». По этим причисленным крестьянам предыдущая 2-я ревизия была за 12 лет до 3-й - в 1752 году. Откуда новокрещеные были причислены – в 3-й Ревизии информации нет. - деревня Трусляй: 2 РС 2 РС – 1747 год, 3 РС 1764 год - «Причисленные в вышеописанную деревню Трусляй в подушной оклад по решенному в Поташной конторе в прошлом 1751 году января 26 дня делу утаенные в бывшей ревизии новокрещеные…». По этим причисленным крестьянам предыдущая 2-я ревизия была за 12 лет до 3-й - в 1752 году. Откуда новокрещеные были причислены – в 3-й Ревизии информации нет. Но, возможно, они из той же деревни т.к. утаённые ранее. - деревня Усад: 2 РС – 1745 год, 3 РС 1762 год - «Причисленные бывшей второй ревизии прописные по решенному в прошлом 1750 году в Саранской канцелярии делу оной же деревне…». По этим причисленным крестьянам предыдущая 2-я ревизия была за 12 лет до 3-й - в 1750 году. Откуда новокрещеные были причислены – в 3-й Ревизии информации нет. Была попытка посмотреть дела Саранской канцелярии за 1747 год (РГАДА 569-1-155) там есть раздел – «о приписке для поташного дела ясашных русских и мордвы», но там только требуемое количество для заводов и никакой географии. В РГАДА. ф.1091 есть переписные книги, но за 1747-1752 года - нет. Вопросы тем, кто сталкивался подобными записями: 1. Где можно найти (фонды ГРАДА) ревизии по этим деревням, - 1747 год, 1750 год, 1752 год? При этом нет уверенности что они в годы их 2-й ревизии были в поташном ведомстве. 2. Есть ли информации о наличии решений о причислении (с географией – откуда) в каких-лтибо документах ф. 1091 оп. 3, например дела за 1747 год: • 213 - Указы Коммерц-Коллегии • 214 - Протоколы • 215 - Книга входящих документов • 216 - Книга Исходящих документов 3. По «утаенным в бывшей ревизии» – в каких-то Ревизиях до бывшей они были указаны, или если выявили «утайку» в 3-й ревизии, то и в 1-й и во 2-й, их не показывали (для соответствия итогов ревизий) или возможны варианты - в Ландратской переписи были указаны, а в 1 и 2 ревизии нет, например?
Откуда новокрещеные были причислены – в 3-й Ревизии информации нет.
[/q]
А ее и не будет, сам ответ в документе - "Прописные" крестьяне. Крестьяне из этого же села.
Где можно найти (фонды ГРАДА) ревизии по этим деревням, - 1747 год, 1750 год, 1752 год? При этом нет уверенности что они в годы их 2-й ревизии были в поташном ведомстве.
За 1750 и 1752 изучать полностью дела Саранской канцелярии дел
Изучать Фонд № 2 Архива Мордовии Саранская Воеводская канцелярия, дела имеющие отношение к поташному ведомству.
В РГАДА. ф.1091 есть переписные книги, но за... Вам не нужны переписные книги, надо изучать канцелярские документы, почему они были пропущены.
Проблема в том, что Поташное ведомство было причислено и к Саранску, и к Шацку, и к Воронежу, в разное время, соответственно документы могут храниться в Тамбове, Воронеже, Саранске.
Вам надо как я понял конкретных крестьян, а значит искать их допросы, которые могут быть во многих делах. Это довольно трудоемкий процесс.
Ландратская ревизия содержит много "ложной" информации, к ней надо относится критически. В ней могут быть крестьяне, которые не указаны в первой и второй, или наоборот.
Вам надо искать ДОПРОСЫ прописных крестьян за 1747, 1750 и 1752 гг. в Фондах поташных заводов, Саранской воеводской канцелярии и Саранской канцелярии дел, а не сами ревизии, ревизии Вам не помогут.
Личное мое мнение, Вам вообще не надо их искать, они проживают и жили в этом же селе. Да, если интересно почему их пропустили в ревизию, то конечно искать допросы, промемории.
>> Ответ на сообщение пользователя sserg от 25 мая 2023 13:54
Спасибо! "Прописной от бывшей ревизии" - это значит пропущенные в предыдущей получается? На самом деле причина пропуска не очень интересна (во 2-й ревизии того же Сузгарья есть раздел - "в прежней переписи прописные при нынешней ревизии которые в поданной сказке никак не показаны все были утаены и в следствие необъявлены" и они в ЛП, в 1 и 2 РС отсутствовали, таких было 20 душ из 161 всего, приличное количество), но интересны их предки, естественно. Если они впервые в записях появились только в 3 РС, то получается, кто их предки - уже практически невозможно выявить, - или какая-то информация может быть в этих допросах?
И еще остаётся вопрос - если деревня полностью переходит из одного ведомства в другое, например из поташного ведомства в ведомство лейб-гвардии конного полку, в связи с реорганизацией ведомств, то понятно, что она физически никуда не перемещается. Но варианты фактического переселения некоторого количества ясачных крестьян из деревни в деревню (например для увеличения производства поташа из местности где мало лесов туда где много, но не хватает условных будников - были? предполагаю, что возможны были варианты: - "командировки" на сезон, а потом такие крестьяне возвращались в свои деревни и соответственно числились в них же? - полноценное причисление из одной деревни в другую (я не беру XIX век, когда часть казенных крестьян из сел по указу Казенной палаты фактически переселялась в другие губернии)? есть ли информация где-либо по таким перемещениям? или это тоже только в делах канцелярий?
"Прописной от бывшей ревизии" - это значит пропущенные в предыдущей получается?
[/q]
Да, прописные это утаенные по разным причинам. соответственно их нет в ревизиях
Andrey_D написал:
[q]
или какая-то информация может быть в этих допросах?
[/q]
Конечно там может быть полезная информация - откуда родом, чей был, когда в село пришел или перевели и т.п. Иногда попадается полноценная "автобиография", где жил, у кого жил, сколько времени жил, когда перешел в другое село, с кем, где родные умерли, где родились. Если по допросам задавали такие вопросы, но как правило все вопросы согласно инструкций. А инструкции различны, в зависимости, кто перед Вами.
Информация о переводах крестьян в канцелярских документах - доношения, промемории, допросные речи, сказки /не ревизии/
Надо еще учитывать изучаемые года, те условия которые были до ревизии, во время первой ревизии, в 30-х годах, во второй ревизии - различны /менялись законы, выходили указы/.
Рассматриваемая местность - территория "беглых", много пришлых, основная масса работает на стороне, могли работать на Волге и т.п. На все вопросы ответы в допросах. Могли ведь скитаться "христианским подаянием" в течении длительного времени. А староста мог и забыть его вписать в подушный оклад, а при возвращении "прописного" записывали в оклад /ревизию/. Вариантов масса.
>> Ответ на сообщение пользователя sserg от 25 мая 2023 19:01 Спасибо! Очень полезная информация, буду иметь ввиду при дальнейшем изучении возможных документов.
РГАДА 1091-1-18, 9 листов. Фонд "Починковская поташная контора". Дело "Дело об отправке в Казань мастеров поташного дела для организации нового поташного майдана в Казани" начато 25 октября 1719 года
Державнейший царь государь милостивый, в нынешнем 719 году по твоему государеву указу взяты у нас нижеименованные на твой государев новозаведённый майдан в Казань к поташным делам в мастеровые люди, а именно из села Спасского Роман Яковлев, Василий Романов, Пётр Романов, Василий Максимов, Пётр Васильев, Степан Романов, Григорий Дворецкой (?), Леонтий Устинов, Никифор Павлов, из села Кержемского Михаил Старченков, Иван Григорьев, Максим Иванов, Архип Тимофеев, Никита Степанов, Фёдор Степанов, с Нового майдана Афанасий Тимофеев, Семён Степанов, Кондрат Терентьев, Анкудин Фомин, Гаврила Волков. Мы рабы твои за тех взятых мастеровых людей твои государевы всякие подати и провиантом хлеб с дворового числа платим … (?)
Всемилостивейший государь просим вашего величества вели государь с нас … взять с нас рабов твоих положено оклад снять.
Ваше Величество нижайше рабы села Спасского староста Василий Михайлов, села Кержемка соцкой Гаврила Константинов, Нового Майдана староста Никита Михайлов 719 года октября …
Л.1об. … В нынешнем 719 году апреля … в почтовом письме из Санкт-Петербурга за подписанием руки сиятельного адмирала генерала кавалера губернатора тайного советника адмиралтейской коллегии графа Федора Матвеевича Апраксина к коменданту Федору Федоровичу Хрущеву которое в Починковской волости получено … 719 году написано
Л.2 Писал к нему сиятельному адмиралу кабинет секретарь господин Макаров что Его Царское величество указал из починковской волости отпустить в Казань к вице-губернатору Кудрявцеву для завода одного майдана будников и …, которые делают поташ и к помянутому вице-губернатору послан от его царского величества указ дабы делать поташ из отрубков дубовых и прочих мелких лесов и чтоб помянутых будников и … отправить в Казань немедленно.
И потому его высоко графскому почтовому письму с починковских будних майданов в Казань отправлена полная компания всего 58 человек июня … сего 719 года с починковским подьячим Ильёй Ногиным.
А по справке … в канцелярии в переписных книгах 712 и 716 годов в переписи коменданта Фёдора Фёдоровича Л.2об. Хрущёва написано на Новом Майдане старинных
во дворе Степан Андреевич Ду... У него два сына Иван да Семён женаты. Сын его Семён взят в Казань. во дворе Афанасий Тимофеевич Бочкарь, у него два брата Гаврила, Кирилл женаты. Афанасий Тимофеев взят в Казань. во дворе Терентий Никитич Казанов, у него дети Кондратий и Федот женаты, сын его Кондратий взят в Казань. Да в переписных книгах написаны во дворе Фома Матвеев, у него сын Анкудин, сын его Анкудин взят в Казань. л.3 во дворе Гаврила Григорьевич Волков взят в Казань. ... их написано в переписных книгах не написаны ... время у Фомы Матвеева сын Анкудин отходил в деревню ... пас стадо. А Гаврила Григорьев был на ... заводах. Итого по переписным 712 и 716 годов книгам старинных взято в Казань ... А от братьев из 3 дворов 3 человека. Да из прибылых сверх 712 году книг из одного двора от отца 1 человек ... Да из двора 1 человек ... двор остался впусте. Да по справкам канцелярии на том Новом Майдане по переписи господина Племянникова 31 двор ... л.3об. по справке в переписных книгах 712 и 716 годов написано На Киржемоцком Майдане старинных во дворе Михаил Иванов взят в Казань. во дворе Иван Григорьевич Касимовской, у него дети Сергей женат, Василий, Иван, Иван же взят в Казань. во дворе Максим сын Белоус взят в Казань. во дворе Архип Тимофеев, у него братья Савелий 20 лет, Никита ?, ... ? лет. Архип взят в Казань, а братья его после переписи 712 года живут в особой избе. во дворе Степан Гаврилов, у него сын Федор, Степан умер в 715 году. А сын его Фёдор взят в Казань. Да в переписных же книгах 716 года написано: во дворе Никита Степанов взят в Казань. л.4 a в сказке его написано в переписных да книгах 712 года не написаны ... время был на пиловарных заводах у таскания дубьев. Итого по переписным 712 и 716 годов книгам старинных взято в Казань 5 дворов. Да из прибылых сверх переписи 712 года 1 двор. И вышеописанные дворы остались впусте, а именно 6 дворов из прибылых дворов. А по справке в канцелярии на том Киржемоцком Майдане ... По справке в переписных книгах 712 и 716 годов написано в селе Спасском старинные л.4об. во дворе Василий Багаев взят в Казань во дворе Роман Яковлевич Бондырев, у него сын Борис взят в Казань. во дворе Василий Михайлович Михалкин, у него сын Пётр женат. Василий умер в 713 году, а сын Пётр взят в Казань. во дворе Иван Тихонович Шляпин, у него зять Пётр Романов. Иван Тихонов бежал в 715 году, а зять его Пётр Романов взят в Казань. во дворе Василий Яковлев, у него зять Василий Максимов, зять его Василий Максимов взят в Казань. во дворе Леонтий Устинов взят в Казань. л.5 во дворе Степан Романов взят в Казань. У Якима Михайлова в особой избе Никифор Павлов взят в Казань. Григорий Иванов взят в Казань. А в переписных книгах 712 и 716 годов он, Григорий, не написан. Итого ... л.5об. всего 103 двора ...
Добрый день. Подскажите, пожалуйста, что можно сделать. Меня интересует Семен Боголюбов. Он служил писарем в Поташной конторе в 1742-1746 годах. Хотела узнать про его семью из сказок 2 переписи. Стала заказывать документы в РГАДА о переписи 1744-1745гг в Ф. 1091 Оп 1 Книги 508,509 и 296-298. Но мне не выдали документы – они очень ветхие. И в 350 фонде я не нашла ничего подходящего.
ф.1091 оп. 3 д.268 Росписной список - брала в надежде обнаружить перепись, оказалось, что это опись 1747 года дел в бытность в Поташной конторе г-на Давыдова (команд. коллеж. советника) В списке более 1200 дел, хранятся ли они сейчас где-то, не знаю) но у некоторых вполне говорящие названия. а так же в начале "имянной список содержащихся при Починковской Поташной конторе в тюремном остроге и в караульнах и в оной поташной конторе по разным делам колодникам (кто имяны и по каким делам и которого времени под караулом содержатся) - д. Семилеи новокрещенный Артемий Леонтьев - Сиалеевского майдана Илья Антипов - с. Починок Захар Иванов сын Деменков - с. Судеева новокрещенный Конон Степанов - д. Подлесной новокрещенные Иван Артемьев, Козьма Лукьянов, Салмонида Иванова, Борис Борисов - Сергачской волости, с. Богородского кр. Григорий Иванов сын Городков - подканцелярист Андрей Ремезов
ф. 1091 оп.1 д.266 Книги переписи населения - ветхое
д. 267 - Книги переписи населения. л.77 Крутой (майдан) (дело начинается с этой страницы) л.83 д.Стрелка л.109 Лунгиньский майдан л.117 Березовский майдан л.129 Чеварлеевский майдан л.141 Тольский майдан
д. 290 - Ревизские сказки Киржемоцкий майдан
д.296, д.297, д.298, д.299 - ветхие
д. 300 с.Морозовка д. 508, д. 509, д. 510, д.511 - ветхие
