РГАДА. Фонд 1091 - Генеалогический форум ВГД. Тема №73156

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Официальный сайт РГАДА http://rgada.info/
Путеводители по фондам РГАДА http://rgada.info/index.php?page=31
ОПИСИ Идем по ссылке >>>
Описи. РГАДА. Фонд 350 в формате Word https://disk.yandex.ru/d/aEgRnUy73SJFPR

Предоставление сервиса абонентского доступа к архивным делам, коллекциям, тематическим комплексам документов в электронном виде, включённых в состав информационных ресурсов ГИС УИАД, с возможностью тарификации по времени https://online.archives.ru/

ГИС УИАД - Государственная информационная система удаленного использования архивных документов

Оригиналы описей на сайте РГАДА по ссылке - http://rgada.info/poisk/index....2%D0%B8+++

Для себя сделал выборку наиболее перспективных в генеалогическом плане дел:

РГАДА. Ф. 1091
Починковская поташная контора

Опись 1.

номер дела - название - годы

2. Подворные списки крестьян села Ваду, Озерской слободы, деревни Салалиц. 1712.
4. Подворные списки крестьян по волостям. 1714.
66. Списки и «сказки» о выбывших по разным причинам из подушного оклада крестьянах села Ачки Сергацкой волости. 1736.
74. Сказки об умерших, отданных в рекруты и бежавших крестьянах села Федоровки. 1737.
78. Сказки об умерших, отданных в рекруты и бежавших крестьянах мордовской деревни Малае Маресева. 1737.
79. Сказки об умерших, отданных в рекруты и бежавших крестьянах деревни Партовки. 1737.
80. Списки и «сказки» о выбывших из подушного оклада крестьянах-мордовцах деревни Ремезенки и села Макулова Макуловской волости. 1737.
81. Списки и «сказки» о выбывших из подушного оклада крестьянах-мордовцах деревень Хлестовки и Мактелей Макуловской волости. 1737.
237а. Книга переписи населения. 1724.
239. «Допросы» крестьян (перепись). 1725.
266. Книга переписи населения. 1736.
267. Книга переписи населения. 1736.
290. «Ревизские сказки». 1744.
296-300. Книги «Ревизских сказок». 1745.
508-509. Книги переписи населения. 1744.
510-511. Книги переписи населения. 1745.

Опись 3.

номер дела - название - годы

105. Дело о приписке к поташным заводам ясачных дворцовых сел и деревень для улучшения производства поташа, о платеже подушных и др. сборов. 1735.
106. Доношения и ведомости от священников ведомости Поташной Конторы о наличии в приходах людей. 1735.
115. Раскладка Починковской волости и приписных сел и деревень работникам для отправки на (Искорецкую?) пристань к судовым работам. 1736.
135. Доношения сборщиков о сборе подушных денег. (В деле есть реестр гартов с указанием числа крестьян). 1737.
188. Дело о подаче в Поташную Контору перечневых ведомостей о количестве жителей в ведомстве конторы. 1744.
292. Дело о составлении ведомостей о выбывших из ведомства Поташной Конторы обывателей. 1755.
315. «Сказки» о количестве людей («мужского пола») записанные в журнал поташной конторы. 1758г.
365. Дело о составлении ведомостей и взятии «сказок» о количестве людей в Починковской волости для записи в подушный оклад. 1762.
397. Переписная книга сел и деревень Починковского уезда. 1719-1723.

РГАДА. Ф. 1091. Оп. 3. Д. 397
Переписная книга сел и деревень Починковского уезда. 1719-1723.

село Сергач (л. 3-49 об.)
деревня Мокрая (л. 51-60)
село Ключево (л. 63-92)
село Толба (л. 97-118 об.)
деревня Козминка (л. 121-133 об.)
село Богороцкое (л. 135-153)
село Ачка (л. 155-174)
село Кладбицкое/Кладбищ (л. 175-199 об.)

РГАДА Ф.1091, Оп.1, Д.4 Подворные списки крестьян по волостям. 1714г. Вотцкой волости. На 236 листах
Л.15 с. Вад
Л. 23 в Озерской слободе
Л. 39 в с. Вацком селище
Л. 47 д. Стрелка
Л. 75 д. Морозова
Л. 89 с. Крутой майдан
Л. 117 д. Салалей
Л. 126 с. Спасский майдан
Л. 144 Арзамасский Салдамановский майдан
Л. 152 Никольский Киржемоцкий майдан
Л. 168 Тольский майдан
Л. 190 Алатырский Луньгинский майдан
Л. 206 Березовский майдан
Л. 220-231 Арзамасский Новый майдан
Л. 231об-232об - сводная таблица

Проделал автоиндексирование машинописных указателей 1091 фонда:
1 - https://mega.nz/file/ZypECTpS#...9MBguF2YVM
2 - https://mega.nz/file/ou5knTDS#...UGC6D6fGAs
3 - https://mega.nz/file/Jn4U2L6R#...xVcRvZIjL4

McLoud написал:

[q]
РГАДА. Ф. 1091. Оп. 3. Д. 397
Переписная книга сел и деревень Починковского уезда. 1719-1723.

село Сергач (л. 3-49 об.)
деревня Мокрая (л. 51-60)
село Ключево (л. 63-92)
село Толба (л. 97-118 об.)
деревня Козминка (л. 121-133 об.)
село Богороцкое (л. 135-153)
село Ачка (л. 155-174)
село Кладбицкое/Кладбищ (л. 175-199 об.)

[/q]

Добрый день. Я правильно понимаю, что это по сути 1 ревизия этих населенных пунктов?
Не подскажите, 2 и 3 ревизии не смотрели также, какие дела и листы по этим населенным пунктам?

Добрый день!
Деревня Сузгарье, Саранской уезд, затем Инсарский уезд. По нему в РГАДА есть 2 и 3 ревизии:
2-я Ревизия (дело 2920 - Книга переписная государственных (русские, мордва) крестьян, приписанных к поташным заводам Саранского у.), была 1745 году.
3-я Ревизия (дело 2578 - Сказки о мастеровых людях, государственных (мордва) и ясачных (мордва) крестьянах Ведомства поташной конторы Пензенского у.), была 30 июля 1762 года в заголовке по селу в ревизии указано - Пензенской провинции ведомства поташной конторы село Никольское Сузгарье тож.
В 3-й Ревизии есть отдельный раздел: «Причисленные по решенному и в Саранской канцелярии делу в вышеописанной деревне Сузгарья в подушной оклад объявленные в оную канцелярию 1747 года июля 22 дня прописные от бывшей ревизии той деревни новокрещеные и новокрещеные дети». По этим причисленным крестьянам предыдущая 2-я ревизия была за 15 лет до 3-й - в 1747 году. Откуда новокрещеные были причислены – в 3-й Ревизии информации нет.
Аналогичные разделы есть в 3-х ревизиях и по другим деревням, приписанным к Поташной конторе (находящиеся в относительной близости), где-то с датами причисления, где-то без дат:
- деревня Левжа: 2 РС – 1745 год, 3 РС 1762 год - «По определению Поташной конторы а по сообщенной из Саранской воеводской канцелярии при промемории ведомости причислены в вышеописанную деревню Левжу в подушной оклад прописные». По этим причисленным крестьянам предыдущая 2-я ревизия была за 15 лет до 3-й - в 1747 году. Откуда новокрещеные были причислены – в 3-й Ревизии информации нет.
- деревня Муравьевка: 2 РС – 1747 год, 3 РС 1764 год - «По определению Поташной конторы в прошлом 1750 году августа 14 дня причислено…». По этим причисленным крестьянам предыдущая 2-я ревизия была за 12 лет до 3-й - в 1752 году. Откуда новокрещеные были причислены – в 3-й Ревизии информации нет.
- деревня Трусляй: 2 РС 2 РС – 1747 год, 3 РС 1764 год - «Причисленные в вышеописанную деревню Трусляй в подушной оклад по решенному в Поташной конторе в прошлом 1751 году января 26 дня делу утаенные в бывшей ревизии новокрещеные…». По этим причисленным крестьянам предыдущая 2-я ревизия была за 12 лет до 3-й - в 1752 году. Откуда новокрещеные были причислены – в 3-й Ревизии информации нет. Но, возможно, они из той же деревни т.к. утаённые ранее.
- деревня Усад: 2 РС – 1745 год, 3 РС 1762 год - «Причисленные бывшей второй ревизии прописные по решенному в прошлом 1750 году в Саранской канцелярии делу оной же деревне…». По этим причисленным крестьянам предыдущая 2-я ревизия была за 12 лет до 3-й - в 1750 году. Откуда новокрещеные были причислены – в 3-й Ревизии информации нет.
Была попытка посмотреть дела Саранской канцелярии за 1747 год (РГАДА 569-1-155) там есть раздел – «о приписке для поташного дела ясашных русских и мордвы», но там только требуемое количество для заводов и никакой географии. В РГАДА. ф.1091 есть переписные книги, но за 1747-1752 года - нет.
Вопросы тем, кто сталкивался подобными записями:
1. Где можно найти (фонды ГРАДА) ревизии по этим деревням, - 1747 год, 1750 год, 1752 год? При этом нет уверенности что они в годы их 2-й ревизии были в поташном ведомстве.
2. Есть ли информации о наличии решений о причислении (с географией – откуда) в каких-лтибо документах ф. 1091 оп. 3, например дела за 1747 год:
• 213 - Указы Коммерц-Коллегии
• 214 - Протоколы
• 215 - Книга входящих документов
• 216 - Книга Исходящих документов
3. По «утаенным в бывшей ревизии» – в каких-то Ревизиях до бывшей они были указаны, или если выявили «утайку» в 3-й ревизии, то и в 1-й и во 2-й, их не показывали (для соответствия итогов ревизий) или возможны варианты - в Ландратской переписи были указаны, а в 1 и 2 ревизии нет, например?

Andrey_D написал:

[q]
Откуда новокрещеные были причислены – в 3-й Ревизии информации нет.
[/q]

А ее и не будет, сам ответ в документе - "Прописные" крестьяне. Крестьяне из этого же села.

Где можно найти (фонды ГРАДА) ревизии по этим деревням, - 1747 год, 1750 год, 1752 год? При этом нет уверенности что они в годы их 2-й ревизии были в поташном ведомстве.

За 1750 и 1752 изучать полностью дела Саранской канцелярии дел

Изучать Фонд № 2 Архива Мордовии Саранская Воеводская канцелярия, дела имеющие отношение к поташному ведомству.

В РГАДА. ф.1091 есть переписные книги, но за... Вам не нужны переписные книги, надо изучать канцелярские документы, почему они были пропущены.

Проблема в том, что Поташное ведомство было причислено и к Саранску, и к Шацку, и к Воронежу, в разное время, соответственно документы могут храниться в Тамбове, Воронеже, Саранске.

Вам надо как я понял конкретных крестьян, а значит искать их допросы, которые могут быть во многих делах. Это довольно трудоемкий процесс.

Ландратская ревизия содержит много "ложной" информации, к ней надо относится критически. В ней могут быть крестьяне, которые не указаны в первой и второй, или наоборот.

Вам надо искать ДОПРОСЫ прописных крестьян за 1747, 1750 и 1752 гг. в Фондах поташных заводов, Саранской воеводской канцелярии и Саранской канцелярии дел, а не сами ревизии, ревизии Вам не помогут.

Личное мое мнение, Вам вообще не надо их искать, они проживают и жили в этом же селе. Да, если интересно почему их пропустили в ревизию, то конечно искать допросы, промемории.

>> Ответ на сообщение пользователя sserg от 25 мая 2023 13:54

Спасибо!
"Прописной от бывшей ревизии" - это значит пропущенные в предыдущей получается?
На самом деле причина пропуска не очень интересна (во 2-й ревизии того же Сузгарья есть раздел - "в прежней переписи прописные при нынешней ревизии которые в поданной сказке никак не показаны все были утаены и в следствие необъявлены" и они в ЛП, в 1 и 2 РС отсутствовали, таких было 20 душ из 161 всего, приличное количество), но интересны их предки, естественно.
Если они впервые в записях появились только в 3 РС, то получается, кто их предки - уже практически невозможно выявить, -
или какая-то информация может быть в этих допросах?

И еще остаётся вопрос -
если деревня полностью переходит из одного ведомства в другое, например из поташного ведомства в ведомство лейб-гвардии конного полку, в связи с реорганизацией ведомств, то понятно, что она физически никуда не перемещается.
Но варианты фактического переселения некоторого количества ясачных крестьян из деревни в деревню (например для увеличения производства поташа из местности где мало лесов туда где много, но не хватает условных будников - были?
предполагаю, что возможны были варианты:
- "командировки" на сезон, а потом такие крестьяне возвращались в свои деревни и соответственно числились в них же?
- полноценное причисление из одной деревни в другую (я не беру XIX век, когда часть казенных крестьян из сел по указу Казенной палаты фактически переселялась в другие губернии)?
есть ли информация где-либо по таким перемещениям?
или это тоже только в делах канцелярий?

Andrey_D написал:

[q]
"Прописной от бывшей ревизии" - это значит пропущенные в предыдущей получается?
[/q]

Да, прописные это утаенные по разным причинам. соответственно их нет в ревизиях

Andrey_D написал:

[q]
или какая-то информация может быть в этих допросах?
[/q]

Конечно там может быть полезная информация - откуда родом, чей был, когда в село пришел или перевели и т.п. Иногда попадается полноценная "автобиография", где жил, у кого жил, сколько времени жил, когда перешел в другое село, с кем, где родные умерли, где родились. Если по допросам задавали такие вопросы, но как правило все вопросы согласно инструкций. А инструкции различны, в зависимости, кто перед Вами.

Информация о переводах крестьян в канцелярских документах - доношения, промемории, допросные речи, сказки /не ревизии/

Надо еще учитывать изучаемые года, те условия которые были до ревизии, во время первой ревизии, в 30-х годах, во второй ревизии - различны /менялись законы, выходили указы/.

Рассматриваемая местность - территория "беглых", много пришлых, основная масса работает на стороне, могли работать на Волге и т.п. На все вопросы ответы в допросах. Могли ведь скитаться "христианским подаянием" в течении длительного времени. А староста мог и забыть его вписать в подушный оклад, а при возвращении "прописного" записывали в оклад /ревизию/. Вариантов масса.

>> Ответ на сообщение пользователя sserg от 25 мая 2023 19:01
Спасибо!
Очень полезная информация, буду иметь ввиду при дальнейшем изучении возможных документов.