На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Перед тем, как ставить оценку, ознакомьтесь с главной страницей рейтинга архивов, чтобы понять оцениваемые критерии. Оценка 1 - очень плохо, 10 - очень хорошо;
Я собираюсь поискать своих предков в РГАДА. Подскажите, плиз, как там всё организовано, с чего начать? Буду рада любой информации!
Комментарий модератора:
Уважаемые форумчане и гости!
Начинается создание базы данных по РГАДА - по аналогии с базой РГВИА
Справочник по РГАДА представленный в инете ведь не дает полной картины по №№ дел, которые есть в этом замечательном кладезе информации, посему, предлагаю, всем, кто имеет на руках выписки из описей и №№ дел - поделитесь с братьями по розыску своих корешков
Мне кажется, что было бы неплохо все эти данные свести вместе и предоставить для пользования тем, кто не может бывать в архиве, но очень бы хотел знать, какую информацию можно почерпнуть, а может быть даже и заказать по электронке уже конкретно то, что им нужно в архиве.
Уважаемые форумчане и гости!!!
Пожалуйста, все вопросы задавайте в этой теме - в темах по фондам приводится только справочная информация
информация для тех, кому не хочется заходить на сайт архива, чтобы узнать адрес, часы работы и как проехать
Адрес: 119817, Москва, ул. Большая Пироговская, 17
Есть ли смысл считать, что это тупик ? Или есть иной путь поиска?
[/q]
Добрый день! В Вашем случае это не тупик, а финиш будет скорее всего. Проследить перемещения ранее начала составления ревизских сказок, да ещё и по дворцовых вотчинам или немаленьким вотчинам Салтыкова мне кажется вряд ли получится. По крайней мере дальнейший поиск будет однозначно чрезвычайно сложным и без особых перспектив.
Тесовская дворцовая волость в 1694г перестала быть дворцовой, царь пожаловал ее ("отказал") своему боярину С.И.Салтыкову. И эти земли стали не дворцовыми, а вотчинными. Считаю, что можно предположить, что сам Салтыков перевел из какой-то другой своей вотчины семью крестьянина Герасима Петрова в Корнево. В отличие от многих других помещиков Салтыков часто переводил крестьян из одной деревни в другую. Подтверждается при просмотре РС. От 1694 года до переписи 1716 г. - 22 года. Получив село Тёсово с деревнями, возможно Салтыков в эти 22 года и переселил семью Герасима Петрова в Корнево.
Хотелось бы разузнать в каких еще уездах и губерниях у Степана Ивановича Салтыкова были вотчины в те годы, вдруг по ним сохранились документы, в которых можно найти Герасима Петрова с пометкой типа "переведен в Вяземскую вотчину" или просто увидеть его в другой деревне Салтыкова ? Можно ли где найти и посмотреть, какими землями владел боярин Салтыков С.И. ?
А если всё же считать, что финиш с поиском, то с учётом возраста Герасима по ландратской переписи, - год его рождения ориентировочно 1668 год, а его отца Петра, примерно 1648 или даже старше. Значит последним предком по этой родословной ветви запишем Петра. Но .....
Комментарий модератора: Данная тема посвящена Фондам и особенностям работы архива РГАДА. Обсуждение по населенным пунктам, волостям, губерниям - просим вести в соответствующих географических разделах.
Однако в отказном деле по дворцовой волости села Тёсова и деревень в вотчину князю Салтыкову, в 1694-м году, этой семьи нет. ( РГАДА, ф.1209 оп.2 д.10835, №13 ).
[/q]
Вы во всех деревнях в отказной искали Герасима Петрова или только в Коренево?
Однако в отказном деле по дворцовой волости села Тёсова и деревень в вотчину князю Салтыкову, в 1694-м году, этой семьи нет. ( РГАДА, ф.1209 оп.2 д.10835, №13 ).
[/q]
Вы во всех деревнях в отказной искали Герасима Петрова или только в Коренево?
[/q]
Полностью искал , в Тёсове и во всех 147-ми деревнях волости. Совпадений не найдено. Семьи нет. Нужно искать в других вотчинах Салтыкова, но другие его вотчины мне на сегодня неизвестны. Понял, что запрос в РГАДА по наличию других вотчин Салтыкова, писать нет смыла.
Полностью искал , в Тёсове и во всех 147-ми деревнях волости. Совпадений не найдено. Семьи нет. Нужно искать в других вотчинах Салтыкова, но другие его вотчины мне на сегодня неизвестны. Понял, что запрос в РГАДА по наличию других вотчин Салтыкова, писать нет смыла.
[/q]
1. На мой взгляд не очень похоже, что могли быть переселения в Тесовскую волость, там и так достаточно много людей жило, скорей оттуда переселяли, чем туда. 2. В перечневых книгах не зафиксировано перемещений туда из других мест, все добавившиеся дворы, коих не так много, в сравнении с общим числом людей в волости, добавились "из семей". Это не гарантирует, что ни одного человека извне не было переселено, но тем не менее. 3. "Конфигурация" семьи которую вы привели, слегка намекает(не гарантирует) на то, что Герасим Петров и Илья Корнилов пришли в зятья в этот двор, и возможно в отказных 1694 в деревне может присутствовать двор отца их жен, а не Герасима. 4. Исходите из того что Герасиму могли лет десять легко прибавить в возрасте, для переписей это почти норма.
Можно ли где найти и посмотреть, какими землями владел боярин Салтыков С.И. ?
[/q]
В том то и дело что нет Вернее так: нет единого списка владений помещиков, где расписано кто чем и где владеет. Чтобы нашел фамилию и к ней прилагался список владений. В переписных книгах 1678 г. редко где я видел чтоб помещик владел целой деревней. В лучшем случае пара дворов, потом пара в соседней деревне и так может быть размазано на весь уезд. При этом владельцы часто меняются, продают, меняют и переуступают дворы. Но это касается Новгородских пятин, может в Вяземском уезде такого дробления нет или оно гораздо меньше. Но в любом случае рассчитывать на список вотчин не приходится Потому то дальнейший поиск и не сулит особого успеха
Вернее так: нет единого списка владений помещиков, где расписано кто чем и где владеет. Чтобы нашел фамилию и к ней прилагался список владений
[/q]
Такой список есть, как раз на рассматриваемый период, это сказки генерального двора. Да, они конечно же и близко не по всем помещикам, но тем не менее по очень приличному количеству лиц есть данные обо всех владениях.
В книге "Описание бумаг и документов хранящихся в Московском архиве Министерства юстиции" (1869 год) нашел упоминание писцовых книг по Казанскому уезду.
[Описание бумаг и документов хранящихся в Московском архиве Министерства юстиции, Книга 1, Спб 1869, стр 81-85.]
Насколько я понимаю, документы Московского архива Министерства юстиции были переданы в РГАДА.
Подскажите, пожалуйста, как найти реквизиты этих дел (фонд, опись, дело) ?
В частности интересует: (1619) 4 марта Подлинная переписная книга ясашых и полуясашных крестьянских и бобыльских дворов и людей в деревнях: Большая и Малая Шунь с деревнями (пятидесятни Янгилды Аксеитова по Зюрейской дороге) переписи Петра Болтина. К.153. л.1202-1229
Начинается создание базы данных по РГАДА - по аналогии с базой РГВИА
Справочник по РГАДА представленный в инете ведь не дает полной картины по №№ дел, которые есть в этом замечательном кладезе информации, посему, предлагаю, всем, кто имеет на руках выписки из описей и №№ дел - поделитесь с братьями по розыску своих корешков
Мне кажется, что было бы неплохо все эти данные свести вместе и предоставить для пользования тем, кто не может бывать в архиве, но очень бы хотел знать, какую информацию можно почерпнуть, а может быть даже и заказать по электронке уже конкретно то, что им нужно в архиве.
Пожалуйста, все вопросы задавайте в этой теме - в темах по фондам приводится только справочная информация
информация для тех, кому не хочется заходить на сайт архива, чтобы узнать адрес, часы работы и как проехать
Адрес: 119817, Москва, ул. Большая Пироговская, 17
Код: 8 (495)
Тел.: 580-87-23; Факс: 246-50-91; Чит. зал: 580-87-25
E-mail: rgada@archives.ru
Проезд: метро Кропоткинская: далее трол. 5, 15; авт. 64, 132. метро Фрунзенская;
Время работы: понедельник, среда 12.00–20.00; вторник, четверг, пятница 10.00–17.30.
Первый рабочий день каждого месяца - санитарный
--------------------------------------------------------------------------------
Директор: Аракчеев Владимир Анатольевич (тел. (499) 246-50-91)