Голод в СССР, 1930-е годы - Генеалогический форум ВГД. Тема №9546

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Коллеги,
Один не наделенный слишком светлым разумом участник данного форума, Олег, перепутав время и место, дал ссылку, плюющую на память родных многих здесь присутствуюющих.
Затем к делу подключился профессиональный провокатор, наталья корнилова, как бы только и ждавший удобного момента, и спрятавшийся за женским ником одновременно звонким, и в то же время не позволяющим оппонентам бить его с плеча.

Люди!

Не дайте втянуть себя в разборки между различными политическими кланами.

Родина - это не тандем карликов, это не всякие разноцветные партии, это не президент, обученный в США и т. д.

Кому нравится, пусть вешает портреты "президентов" и премьеров на стенку. Пусть ходят на митинги и шумят. Пусть шипят что-то злобное и здесь.

Воспринимайте убогих, как природное явление. Не замечайте! Проходите мимо!!!

Мы же с вами занимаемся здесь историей своей семьи, а не т.н. Историей, многократно переписываемой разными режимами.

Petrovich написал:

[q]
О списке жертв. Хорошо бы иметь такие списки. Только их никто не вел.
[/q]

Тогда как расценивать публикацию Мартиролога? Как фальсификацию? Неужели взяты никогда не жившие люди(вопрос о характере и причине смерти оставим в стороне)?

Vodnik_dnepr
Возможно, я просто не в курсе. О какой публикации идет речь?

Petrovich
Цитаты о публикациях я размещал выше в данной теме

Vodnik_dnepr
Я не могу давать оценку публикации этих списков без информации о методике их составления. Если там просто перечислены все умершие, зафиксированные органами ЗАГС, то это ненаучно. Работники ЗАГС тех лет не писали ведь в графе "причина смерти" - "голод". Люди, в том числе дети, умирают в любое время. Вобщем, я не могу без дополнительной информации делать выводы. Ясно, что цифры умерших огромны.

Ещё один любопытный момент, очень мало, а у меня в роду вобще нет детей родившихся в этот период (1933-1934 года).

У отца было два старших брата - 1928 и 1930 г.р., потом сестра август 1932 г.р., ................а потом 1937, 1939.

Mich_Glitch
Прочитал всё внимательно.
Только больно уж агрессивно вы призываете ограничиться исследованием истории семьи и легко развешиваете оскорбительные ярлыки участникам обсуждения...
Уважайте себя, сохраняйте спокойствие и говорите фактами.
Голод - он и в Африке голод!
Представляю себе атакий геноцид в отдельно взятой деревне: ему есть не давать, он украинец! а ты ешь - ты русский...
Чушь, зерно изымалось ПОВСЕМЕСТНО.
Слава украинским органам, что опубликовали (хоть и не могли не подчиниться), будем ждать другие регионы.
Думаю, лед тронется.
Предлагаю объявить форум Территорией Вне Политики!
Уважаемые Администраторы, предлагаю направлять нарушителям предупреждения в личку, а не поймут - вывешивать ультиматум на доску, а затем и стереть можно...
Чтобы не мешали заниматься историей семьи

наталья корнилова написал:

[q]
"СБУ открывает документы про голод в Украине"...
Из глубины души вырывается: "НЕ ПЛЮЙ В КОЛОДЕЦ...". Даже за помощью не могу позволить себе обратиться к потомкам "голодомзаморенных", прихвативших, помимо земли моих русских предков, и их великую историю!
Возможно, в скором времени в СБУ найдутся и откроются еще более страшные документы, где вновь "москали" будут палачами,а "этнические" украинцы -жертвами. Хочется понять,что значит "этнические"? Есть еще и неэтнические? Правильно ли я понимаю: если ты польского происхождения-то "этнический", остальные-русские? Неужели можно дойти до такого АБСУРДА?
[/q]

Дмитрий вот это и есть провокация !

Где автор этих строк такое отыскала?, где ссылка?, может такой коментарий укрепляет нашу дружбу?

Как по мне, это розжигание межнациональной розни.

Bietkowski Dmitry написал:

[q]
Только больно уж агрессивно вы призываете ограничиться исследованием истории семьи
[/q]

У меня есть свидетельства моих близких. Я им больше доверяю чем всем газетам, телевизорам, радио и пр. медиа ресурсам вместе взятым.
Я заезжал на недельку в королевство кривых зеркал в октябре - та же ложь, что и ранее.
Те же наглые ряшки в ящике.
Какой-то неуемный сарказм по поводу соседей (цирк, де, в парламенте) и жаленье хозяев мира (кризис, видите ли, их сильно хлопнул). Это чтобы подданые не слишком задумывались, сравнивая две системы, и кого сильнее на самом деле кризис шарахнул.
Сюсюкание по поводу очередной зверюшки.
Торопливое и немногословное бормотание по поводу отданых 360 квадратных километров родной земли.
И прочие глупости про подымание с колен.
Человек толпы сначала лезет на танк с бывшим аппаратчиком.
Спустя время орет на бывшего кумира, что державу, мол, развалил.
По наводке нового божка бросается на грузин, украинцев и пр.
Спустя время вдруг прозреет, что родинку опять под шумок растащили.
То вопит белое отродье, мол.
Затем поворот все вдруг, водружает какой-то герб на личный щит и орет о красной сволочи.

Bietkowski Dmitry написал:

[q]
Уважайте себя, сохраняйте спокойствие и говорите фактами.
[/q]

Какими, пардон, фактами разговаривать с Вами подобными?
Доказывать, что в одно и тоже время мои родственники погибли на Украине и под Рязанью?
А зачем?
Неужели мнение оболваненных людишек представляет какой-нибудь интерес?
Украинские товарищи майоры открывают доступ к именным спискам и обстоятельствам гибели моих родных.
Честь им за это и хвала.
Ясен перчик, побудительным мотивом при этом является не забота о ближнем.
Ну и что?
Получу я свои документы, и отвешу низкий им за это поклон.
Родные службы до этого пока не доросли.

По-Вашему выходит, что надо еще и официозную историю изучать?
Так ведь это ложь одна.
Версия победителя. Или же урвашего контроль.
Мы только что пережили очередную войнушку, а уже даже сейчас у каждого своя правда.
Спорить о том какая лучше и правильнее?
Да откуда нам всем об этом знать!!!

У Вас есть близкие, погибшие во время голода на Украине?
Нет?
В таком случае, думаю, выход из этой ветки найдете без труда.

Petrovich написал:

[q]
Работники ЗАГС тех лет не писали ведь в графе "причина смерти" - "голод".
[/q]

Андрей,приветствую!
Я как раз вчера беседовал с одним из членов редколегии обсуждаемой в этом форуме и презентованой 18 ноября в Киеве книге.
Ясно, что все делалось в большой спешке, доступа широких исследователей к записям о смерти,хранящихся в ЗАГСах не давали и не дают до сих пор. Собеседнику даже приходилось подавать в суд на министра юстиции из-за запрета на знакомство с записями ЗАГСов и было это не так-то и давно, уже при объявленной и озвученной формулировке-ГОЛОДОМОР.
Наверное, как специалисты, Вы знаете, как проблематично добиться от архивов ЗАГСов какого-либо вразумительного ответа.
До сих пор этот вопрос не решен. Так вот, ошибок и пробелов в этих томах будет масса. Но самое трудное- это ведь начать. Боюсь,что будет как всегда: интерес пропадет и архивы опять закроют...
Не могу говорить за другие области,но по Харьковской,на примере Валковского р-на(на котором специализируется мой собеседник) фамилии, внесенные в Книгу явно занижены. В опубликованных собеседником ранее спискам есть много фамилий по его родным селам, которых нет в данной Книге.
А сведений по соседним с Валковским районам в ЗАГСе ВООБЩЕ нет.
А в справках о смерти ЕСТЬ записи "Від голоду"("От голода"), но после ареста пред. сельсоветов пропадают(надеюсь никто не сомневается куда?), и в графе причина смерти появляются, как это было принято и до сих пор(на личном опыте переписки с ЗАГСом,я имею в виду повторные свидетельства о смерти расстрелянных в 30-е годы)- ПРОЧЕРК.
ТАК, ЧТО СПОРИТЬ О ЦИФРАХ - ДУМАЮ БЕСПЕРСПЕКТИВНО И НЕ НУЖНО.
ГЛАВНОЕ ПОПЫТАТЬСЯ НАЙТИ И ИЗВЛЕЧЬ ИЗ НЕБЫТИЯ ФАМИЛИИ ЧЬИХ-ТО РОДНЫХ, ДАЖЕ, ЕСЛИ ЭТО НЕ НАШИ С ВАМИ РОДСТВЕННИКИ.

P.S. Вот если бы СБУ открыла еще для исследователей архивы и по раскулаченным? Это еще одна тема для обуждения....
Я сегодня просмотрел подборку книг издательства "Алгоритм" (Москва) под общим названием "Загадка 1937г.".
Далее без комментариев названия книг:
-Великая миссия НКВД (2008г., 5000экз.)
-Почему врут учебники истории (2008г., 6000экз.)
-Правда о сталинских репрессиях (2007г., 4000экз.)
-Сталинский порядок (2007г., 4000экз.)
-Ответный сталинский удар.
А цитаты из некоторых книг просто поражают...

- Сейчас мало кто сомневается в оздоровительной силе для страны процессов 37-го года, накануне войны с Германией. Тогда произошло очищение Красной Армии, ее командного состава от бездарной троцкистской верхушки.
-Заслуга Сталина состоит в том, что он не побоялся принять на себя ответственность за великую очистительную жертву, которой являлся 37-й год.
- Автор убедительно доказывает, что Сталин никого не хотел морить голодом; истинной причиной голода стал хаос нэпа, очередной геополитический тупик России и неотложные меры по его преодолению.
и т.д.
Желающие могут ознакомиться-http://www.algoritm-kniga.ru/zagadka-1937-goda.html
Вот, что нужно обсуждать, а не реальные списки умерших детей.