Не нужно сразу создавать свою тему, считая свои мысли уникальными. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось незатронутых тем. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через Поиск, также можно посмотреть в других разделах форума, например: Общение >> https://forum.vgd.ru/?f=22 Обсуждения >> https://forum.vgd.ru/11/
Ключевые слова для ЭТОГО раздела - пофилософствуем \ порассуждаем! |
Генеалогия. Математические расчеты..
О персонах в древе...
| Lovem
Санкт-Петербург
Сообщений: 292
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 72
| Наверх ##
11 августа 2008 14:44 11 августа 2008 15:04 Генеалогия.Математические оценки количества..
О количестве предков..
У каждого человека - 1 отец и 1 мать, по 2 деда и 2 бабки, по 4 прадеда и 4 прабабки, по 8 прапрадедов и 8 прапрабабок,и так далее с каждым новым поколением предков, их число каждый раз удваивается, и эти удвоения идут до бесконечности вглубь прошлого...
Если считать что в среднем за 100 лет у 1 семьи сменяется 4 поколения (сын-внук-правнук -праправнук),а каждое новое поколение рождается примерно через 25 лет после предыдущего (отец в 25 лет родил сына, его сын в 25 лет родил ему внука итд.), то число предков быстро увеличивается:
За 200 лет - 8 поколений, два в восьмой степени= 256 человек прямых предков за 8 поколений (деды, прадеды, прабабки итд,), не считая боковых линий родственников (братьев , сестер) итд.
За 500 лет- 20 поколений, = 1.05 миллиона человек человек прямых предков за 500лет, без учета боковых линий(братьев, сестер итд..).
Если же учесть все боковые линии этих предков,то, с учетом того , что по научным оценкам в 1500 году жило 460 млн. чел, а современное население в 14 раз больше, 6,5млрд. чел., то за 500 лет число этих прямых прапредков в 1.05 млн.человек умножаем на 14 = 14.7 млн. человек- примерное число современных потомков тех людей.
За 1000 лет -у человека наберется 40 поколений его предков, два в сороковой степени= 1. 1 триллиона человек прямых предков за 1000 лет, без учета боковых линий,братьев,сестер итд..
Триллион (число с 12 нулями)-такое число прапредков за 1000 лет у каждого человека - такое огромное число ни в какую генеалогическую книгу не вместилось бы, даже если бы все эти имена были бы известны.Если же попытались бы когда-либо такую книгу создать, то книга по перечислению предков одного человека за 1000 лет со всем списком из триллиона имен его предков, эта книга заняла бы тысячу толстенных томов, в каждом из которых было бы по миллиону фамилий, даже если бы на каждой из 5000 страниц каждого тома писали бы по 200 имен.
Если же еще и учитывать все боковые линии за эти 1000 лет, то...
С учетом что по научным оценкам в 1000 году жило 255 млн. чел, а современное население в 25 раз больше, 6,5млрд. чел., то число 1,1 трлн.чел этих предков умножаем на на 25= 27.5 трлн.человек.
Но эта цифра почти в четыре тысячи раз превосходит число современных людей Земли, из этого можно предположить ,что среди людей происходило и происходит такое явление, что родственики могли часто жениться на каких-либо их очень дальних родственницах, хотя и не знали того что они в родстве, ведь их общий предок мог жить несколько сотен лет назад, хоть несколько тысяч лет назад.... | | Лайк (3) |
| frato ушел из жизни 29.07.2022
Донецкая обл.
Сообщений: 1854
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 1884 | Наверх ##
4 октября 2009 22:32 Ни с кем не спорю, все правы, изложу свою модель вопроса.
Математически, если построить восходящее дерево по одному человеку, то строим его из пустых клеток, математически всё выйдет как в первом сообщении темы: количество прямых предков (пустых клеток) в поколении N равно 2 в степени N. Но, когда начнём вписывать в пустые клетки ФИО людей, окажется, что одни и те же люди будут вписаны по несколько раз, один и тот же человек может быть нам предком в 15-м поколении по одним линиям, в 15-м поколении по другим линиям, в 14-м поколении по третьим линиям и т.д.
Может ли эта геометрическая прогрессия сойтись в глубине веков снова к двум людям - в математической модели нет, закон "два в степени N" нерушим. В упомянутой мной модели это возможно: берём в каком-то самом древнем поколении квадриллионы пустых клеток одного поколения и вписываем в половину из них Адама, а во вторую половину клеток Еву, при этом "ромба" пустых клеток не наблюдается.
А вот реально - сходятся ли все корни к одной паре людей: тут мнения учёных расходятся. Генетики доказали, что все мы произошли от одних и тех же генетических Адама и Евы, но есть много "НО". | | |
| К данной теме присоединена тема "Составление древа" (30 июля 2011 12:23)
|
| nilogov
Сообщений: 434
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 186
| Наверх ##
8 февраля 2012 17:36СТАТЬЯ СЕРГЕЯ МЕСЯЦА Все россияне - четырнадцатиюродные братья и сестры Сергей Месяц Это научная статья, опубликованная в сборнике трудов Красноярского историко-родословного общества. Но вывод ее общеинтересен: все мы - родственники той или иной степени родства. Поэтому я решился предложить ее вниманию читателей, исключив почти все формулы и постаравшись общепонятным языком разъяснить все математические нюансы. Генеалогия более других исторических дисциплин поддается математической формализации. Родословная схема сама по себе есть математический объект – граф (точнее, дерево). Возрастание числа предков по поколениям можно описать геометрической прогрессией. Возрастание числа потомков носит случайный характер, но в среднем описывается той же геометрической прогрессией. То есть в генеалогии осуществляются оба основных типа зависимостей, изучаемых математикой: функциональная (точная) зависимость – восходящая родословная и случайная зависимость – нисходящая родословная. Известен так называемый генеалогический парадокс: в 30-м поколении (около 1000 лет назад) количество предков у каждого человека 2 в 30-й степени, т. е. более миллиарда, однако в то время на Земле жило только 250 млн. человек. Разгадка парадокса в том, что вследствие неизбежных родственных браков фактическое число предков значительно меньше. Отсюда также вытекает, что два любых человека могут найти общих предков. С помощью документов доказать этот тезис невозможно: родословные велись в основном по мужской линии, родство по женским линиям почти не учитывалось. Однако многие известные родословные позволяют частично проиллюстрировать данный тезис. Так, в восходящей родословной А. С. Пушкина повторение предков наступает уже в 4–5-м поколениях: П. П. Пушкин (1644–1692) является одновременно прадедом поэта по мужской линии и прапрадедом по женской. Теоретическое количество предков N равно 2 в степени n, где n – номер поколения. На эту закономерность накладывается случайность, обусловленная повторяемостью предков. Если все N предков в каком-то поколении являлись членами замкнутой совокупности людей (города, сословия, страны, человечества), содержащей M человек, то методами теории вероятностей (распределение Пуассона) нетрудно получить формулу, дающую реальное число предков. Например, в небольшом городе (M = 10000) в 10-м поколении (n = 10) у человека не N = 1024 предка, а в среднем m = 973, т. е. имена 51 предка повторяются – в родословной произошло около 25 родственных браков. http://www.proza.ru/2011/11/22/245 ---
С уважением, А. С. Нилогов | | Лайк (1) |
| penkir Сергей
Москва
Сообщений: 205
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 84 | Наверх ##
17 января 2014 13:14 nilogov написал: [q] Все россияне - четырнадцатиюродные братья и сестры[/q]
Если исходить из этого факта, то можно смело брать любое родословие из долгожителей форума и приклеивать к своему? Есть у кого такой опыт? ---
Воронцов Павлов Васильчиков Смоленская,Волков МО,Фатуев Чухров Тульская,Елецкий Абрашин Орловская, Олиневич Коломейцев Украина,Иванов Васильев Рязанская, Переладов Архангельская а также Ясинский Высоцкий Тарнавский Езерский | | |
| sadaza | Наверх ##
17 января 2014 14:44 17 января 2014 14:47 penkir написал: [q] Если исходить из этого факта, то можно смело брать любое родословие из долгожителей форума и приклеивать к своему? Есть у кого такой опыт?
[/q.
возможно в это трудно поверить,но по факту так оно и будет.
Я слышал немного другую формулировку этого.
в районе 10 века все живущие россияне являются друг другу родственниками -двоюродными.
Если Вам доведется исследовать родственные связи родового села предков за 200 лет .вы увидете ,что Вы
в родстве так или иначе любой фамилии села,да не одного а ещё с пяток окружающих.
Если на форуме найдется "однофамилец",да ещё и с одного региона,можете смело расчитывать
на большие шансы что у Вас предок общий.
Если вы с региона ,который заселялся в последние 200-300 лет,и вы примерно знаете с какого региона,
большие шансы на то что Ваши предки в родстве с теми ,кто имеет вотчинные деревни и села
в тех регионах ,из которых прибыли переселенцы.
и так по цепочке
Если Вы с региона который заселялся 400-500 лет назад......
----------------
| | Лайк (1) |
| agis | Наверх ##
17 января 2014 15:23 17 января 2014 15:23 penkir написал: [q] Если исходить из этого факта, то можно смело брать любое родословие из долгожителей форума и приклеивать к своему?[/q]
Сохранность самых ранних документальных источников: середина 16 - начала 17 вв, а общий предок уходит к 10 в. и ранее, следовательно "приклееть" некуда. Выход: исследовать родословную до тех пор пока позволяют документы и параллельно заниматься ДНК-генеалогией. При наличии совпаденцев по Y-маркерам и если у них "бумажная" родословная глубже вашей, тогда можно и "присоседиться". | | |
| kbg_dnepr
Днипро (бывш. Днепропетровск)
Сообщений: 7155
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 4320
| Наверх ##
17 января 2014 16:33 LuckyLuke написал: [q] считаю утверждение неподтвержденным[/q]
Мой трехлетний опыт ДНК-тестирования подтверждает его. ---
Катерина
Глушак (Брянск.) Ковалев, Федосенко (Могилевск.)
Оглотков (Горбат. у. НГГ) Алькин Жарков Кульдишов Баландин (Симб. губ.)
Клышкин Власенко Сакунов Кучерявенко (Глухов)
Кириченко Бондаренко Белоус Страшный (Новомоск. Днепроп.) | | |
| kbg_dnepr
Днипро (бывш. Днепропетровск)
Сообщений: 7155
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 4320
| Наверх ##
17 января 2014 17:37 Наличием общих сегментов генома ---
Катерина
Глушак (Брянск.) Ковалев, Федосенко (Могилевск.)
Оглотков (Горбат. у. НГГ) Алькин Жарков Кульдишов Баландин (Симб. губ.)
Клышкин Власенко Сакунов Кучерявенко (Глухов)
Кириченко Бондаренко Белоус Страшный (Новомоск. Днепроп.) | | |
| penkir Сергей
Москва
Сообщений: 205
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 84 | Наверх ##
17 января 2014 20:30 "Подогнать" генеалогию под библию Адама и Еву получается? Если да, то как в случае сплошных родственных браков потомки вообще выжили и откуда столь разнообразный геном у современных людей? Вообще эта математическая тема меня очень тревожит. Еще когда не знал, что тут такие выкладки сам пытался расчитать. ---
Воронцов Павлов Васильчиков Смоленская,Волков МО,Фатуев Чухров Тульская,Елецкий Абрашин Орловская, Олиневич Коломейцев Украина,Иванов Васильев Рязанская, Переладов Архангельская а также Ясинский Высоцкий Тарнавский Езерский | | |
| penkir Сергей
Москва
Сообщений: 205
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 84 | Наверх ##
17 января 2014 21:16 17 января 2014 21:21 Я лишь пришел к выводу тут озвученному, что все многочисленные предки на каком-то колене станут все чаще и чаще одними и теми же людьми.
Но вот можно ли в итоге вернуться к двум предкам? Адаму и Еве?
Сколько нужно времени чтобы от 2 человек в итоге родилось ну хотяб 200 миллионов? Это укладывается во временные рамки существования человечества? ---
Воронцов Павлов Васильчиков Смоленская,Волков МО,Фатуев Чухров Тульская,Елецкий Абрашин Орловская, Олиневич Коломейцев Украина,Иванов Васильев Рязанская, Переладов Архангельская а также Ясинский Высоцкий Тарнавский Езерский | | |
|
