Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Найдены солдатские документы, нужна помощь в расшифровке

Военно-Исторический Поисковый Клуб "Дороги войны"
Кукуевка-Городище Болховского р-на Орловской обл., весна 2022 г.
Боец найден! https://forum.vgd.ru/post/2384/135491/p4384034.htm#pp4384034

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 23 24 25 26 27 * 28 29 Вперед →
Модератор: NadejdaOrel
DV57
Начинающий

Орёл
Сообщений: 51
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 51

Intellectual70 написал:
[q]
>> Ответ на сообщение пользователя DV57 от 22 октября 2022 11:49

Отразилось ли пребывание бойца 51 олб Виноградова Александра Ивановича в каком-либо медсанбате после ранения, полученного в феврале 1943 года?

Ведь от этого, в том числе зависит и установление второй датировки жизни человека.

Или, Михаил, в АВМД - нет данных о феврале 1943 года?
[/q]



Об этом ничего не написано, как уже ранее писал, были найдены ещё документы подтверждающие ранения.
В ответах цитаты их документов, которые мы уже нашли.
Intellectual70
лейб-гвардеец

Россия
Сообщений: 976
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 881

DV57 написал:
[q]

Intellectual70 написал:
[q]

>> Ответ на сообщение пользователя DV57 от 22 октября 2022 11:49

Отразилось ли пребывание бойца 51 олб Виноградова Александра Ивановича в каком-либо медсанбате после ранения, полученного в феврале 1943 года?

Ведь от этого, в том числе зависит и установление второй датировки жизни человека.

Или, Михаил, в АВМД - нет данных о феврале 1943 года?
[/q]




Об этом ничего не написано, как уже ранее писал, были найдены ещё документы подтверждающие ранения.
В ответах цитаты их документов, которые мы уже нашли.
[/q]


Т. е., как понимаю, скорее всего, в ответе АВМД есть определённая информация о более ранних ранениях бойца РККА Виноградова Александра Ивановича за время его нахождения на фронтах Великой Отечественной Войны, но не о февральском 1943 года.

В общем и целом, если информация по ранению бойца, офицера РККА сохранилась, то АВМД отвечает весьма подробно, в т. ч. указывая диагноз и этапы санитарной эвакуации.

Если информации нет, то или, что в общем и целом информации нет, или что не сохранились документы определённого медсанбата или госпиталя за соответствующий период времени.

---
Честь и Слава

Потомок Саратовской ветви князей Енгалычевых
DV57
Начинающий

Орёл
Сообщений: 51
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 51

romanvm написал:
[q]

DV57 написал:
[q]

Бумаги из ЦАМО получены. Отражают ровно то, что мы и так видели на "Памяти народа".
[/q]


Было бы интересно увидеть этот ответ.
[/q]


Это ещё одна бумага, ещё два ответа тут ранее выложили уже.


Комментарий модератора:
Спасибо, Михаил!


Прикрепленный файл: ВАИ1.jpg
Лайк (3)
romanvm

romanvm

Россия, г. Ефремов
Сообщений: 5406
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 3408

DV57 написал:
[q]
Это ещё одна бумага, ещё два ответа тут ранее выложили уже.
[/q]

Спасибо большое!
Intellectual70
лейб-гвардеец

Россия
Сообщений: 976
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 881

DV57 написал:
[q]

romanvm написал:
[q]


DV57 написал:

[q]


Бумаги из ЦАМО получены. Отражают ровно то, что мы и так видели на "Памяти народа".

[/q]



Было бы интересно увидеть этот ответ.
[/q]



Это ещё одна бумага, ещё два ответа тут ранее выложили уже.
[/q]


Получается, что, в соответствии с ответом, в феврале 1942 года, красноармеец Виноградов Александр Иванович был в составе 629 стрелкового полка 134 стрелковой дивизии 2-го формирования.

О 22.02.1942 г. есть следующая информация по 629 сп - https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=112589300

Местоположение СЭГ 2392 на 24.02.1942 г. - г. Осташков Калининской области (в настоящее время - Тверской области), АПГ 3826 на 27.02.1942 г. - г. Кувшиново Калининской области (в настоящее время - Тверской области), ЭГ 2749 на 7.03.1942 г. - г. Калинин (в настоящее время - г. Тверь).

---
Честь и Слава

Потомок Саратовской ветви князей Енгалычевых
Лайк (1)
Intellectual70
лейб-гвардеец

Россия
Сообщений: 976
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 881

DV57 написал:
[q]

romanvm написал:
[q]


DV57 написал:

[q]


Бумаги из ЦАМО получены. Отражают ровно то, что мы и так видели на "Памяти народа".

[/q]



Было бы интересно увидеть этот ответ.
[/q]



Это ещё одна бумага, ещё два ответа тут ранее выложили уже.
[/q]


Следует отметить, что по ранению в феврале 1943 года - в данном ответе нет никаких данных, но, скорее всего, данный вопрос в первом письме в АВМД - ещё не задавался. Так как, если помню верно, то на момент отправки запроса - ещё не было подтверждения нахождения Виноградова Александра Ивановича в феврале 1943 года в 51 олб. Оно придёт позднее - с ответом ЦА МО РФ (г. Подольск). Да и сама информация о данном ранении появилась только с ответом из Подольска.

Соответственно, как понимаю, имеет смысл написать повторный запрос в АВМД в настоящее время, так как есть точно установленная военная часть - 51 олб, есть дата ранения - 21 февраля 1943 года (необходимо будет приложить копию ответа от ЦА МО РФ (г. Подольск)).

А также следует учитывать, что потенциально, как указывала Raisa28, боец при санитарной эвакуации (в течении, максимум, 1-2 дней от даты ранения) мог в последующем попасть и в 440 ОМСБ 356 сд.
Кроме того, на тот момент времени - 21 февраля 1943 года, близко располагаются ещё 342 стрелковая дивизия 1-го формирования (а значит необходимо учитывать и её 434 медико-санитарный батальон) и 12 гвардейская стрелковая дивизия (т. е. и 483-й (5-й) отдельный медико-санитарный батальон данной гвардейской дивизии).


---
Честь и Слава

Потомок Саратовской ветви князей Енгалычевых
Лайк (2)
romanvm

romanvm

Россия, г. Ефремов
Сообщений: 5406
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 3408

Intellectual70 написал:
[q]
по ранению в феврале 1943 года - в данном ответе нет никаких данных, но, скорее всего, данный вопрос в первом письме в АВМД - ещё не задавался.
[/q]

Да, про ранение в феврале 1943 года вопрос не задавался. Запрос был о:
- ЭГ 2983 - дата март - апрель 1942 г.
- 388 МСБ 239 сд - за период с мая по октябрь 1942 г.
- госпиталь 2986 за январь – октябрь 1942 г.

Intellectual70 написал:
[q]
имеет смысл написать повторный запрос в АВМД в настоящее время, так как есть точно установленная военная часть - 51 олб, есть дата ранения - 21 февраля 1943 года
[/q]

Запрос можно сделать, а смысл? Однозначно же определено, что это Виноградов Александр Иванович.
Лайк (1)
Intellectual70
лейб-гвардеец

Россия
Сообщений: 976
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 881
>> Ответ на сообщение пользователя romanvm от 29 октября 2022 9:50

Следует отметить, что пока нет точной даты смерти бойца. Крайняя дата (из известных пока) - это 21 февраля 1943 года. И информация о ранении, не о смерти.

Соответственно, боец потенциально должен был быть эвакуирован (скорее всего, в итоге - до какого-либо медсанбата).

Ранение, потенциально, могло быть лёгким, средним, тяжёлым. Но, так как, в последующем, как понимаю он найден с элементами военного обмундирования и неподалёку находится вооружение, то, скорее всего, лёгким или средним.

Сколько боец мог находиться на лечении в медсанбате? Предполагаю, что от нескольких дней до недели.

Михаил (DV57), предполагает, что жизнь бойца завершилась 22 или 23 февраля 1943 года.

Но ведь это предположение, а не точно установленный факт.

Дата, которая в итоге определится/или же уточнится, станет второй датировкой жизни человека.

P. S. Предполагаю, что вы знаете, что пока не исчерпаны все возможности получения объективной информации - их необходимо использовать. В данном случае, они ещё есть (не исчерпаны).

---
Честь и Слава

Потомок Саратовской ветви князей Енгалычевых
Лайк (1)
romanvm

romanvm

Россия, г. Ефремов
Сообщений: 5406
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 3408
>> Ответ на сообщение пользователя Intellectual70 от 29 октября 2022 10:11
Для данного запроса у ребят есть вся информация. Могут сами составить и написать, надо же когда-то самим начинать писать запросы, потому что очень надеюсь, что это не последний найденный ими боец. Электронный адрес филиала ЦА МО РФ в Питере arhvmd-spb@mail.ru
Лайк (2)
Intellectual70
лейб-гвардеец

Россия
Сообщений: 976
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 881

romanvm написал:
[q]
>> Ответ на сообщение пользователя Intellectual70 от 29 октября 2022 10:11
Для данного запроса у ребят есть вся информация. Могут сами составить и написать, надо же когда-то самим начинать писать запросы, потому что очень надеюсь, что это не последний найденный ими боец. Электронный адрес филиала ЦА МО РФ в Питере arhvmd-spb@mail.ru
[/q]


Потенциально, потребуется где-то около часика, чтобы составить данный запрос.

Поблагодарить за предыдущий пришедший ответ, указать, что появились новые дополнительные данные о месте службы бойца на февраль 1943 года и указать их, сообщить, что 21 февраля 1943 года боец был ранен, попросить проверить проходил ли он после ранения по документам медико-санитарной роты 51 олб, а также 3 медсанбатов ближайших дивизий в завершении февраля-начале марта 1943 года. Приложить копию ответа ЦА МО РФ (из Подольска).

АВМД рассматривал обращение только в рамках поступившей исходной информации и вопросов, а не смотрел более широко, так как сочетание Фамилии Имени Отчества, скорее всего, достаточно распространенное.
---
Честь и Слава

Потомок Саратовской ветви князей Енгалычевых
Лайк (1)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 23 24 25 26 27 * 28 29 Вперед →
Модератор: NadejdaOrel
Генеалогический форум » Дневники участников » Дневники участников » Дневник NadejdaOrel » Краеведение » Найдены солдатские документы, нужна помощь в расшифровке [тема №135491]
Вверх ⇈