Смирновы и породненные с ними фамилии

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Фамилию О'Бриенов как только ни читают! Даже в самой Шотландии (об этом мне написал Герман после своего посещения исторической родины своих предков). Видно только одно, что у нас просто по-русских, побуквенно прочитали транскрипцию этой фамилии O'Brien.
В тех местах (Красавино) был только один О'Бриен, от которого пошли все прочие с этой фамилией.
В семье Дж. О'Бриена дети рождались с 1862 по 1885гг.: 4 дочери и 3 сына.
На момент заключения брака Виктории с Н.В. Смирновым ей было 16 лет.
Елизавета Яковлевна О'Бриен вышла замуж за Илью Матвеевича(?) Грибанова.
Г.Н. Чебыкина освоила и монополизировала большой массив информации по иностранцам в тех краях, но много документов еще лежит до сих пор не разобранными в архивах г.В.Устюга и по этой причине не пущенными в оборот.

olga621410 написал:

[q]

В тех местах (Красавино) был только один О'Бриен, от которого пошли все прочие с этой фамилией.
В семье Дж. О Бриена дети рождались с 1862 по 1885гг.: 4 дочери и 3 сына.
[/q]

Ольга, спасибо за информацию!

Из статьи Г. Н. ЧЕБЫКИНОЙ следует, что В. И. ГРИБАНОВ нанял нового мастера – ЯКОВА АНДРЕЕВИЧА О'БРЕЙНА.

Вероятно, упомянутый Вами Дж. О Бриен - его сын? Если так, то, видимо, воспитанница VI класса Велико-Устюжского Епархиального женского училища О’БРАЙН АННА - дочь Дж. О Бриена.

Всего доброго.

Джеймс О'Бриен и есть Яков Андреевич О'Бриен.
А вот с Анной О'Бриен не подскажу. Единственно что - у Дж. О'Бриена кроме 4-х девочек было 3 сына (Константин, Василий , третьего не помню) - возможно это чья-то дочь. Но это надо уточнять у Германа. К сожалению, Германа нет на этом форуме.

Эльмира Катромская

Не ищу специально, но опять попался сын Феликиссима Мальцева (упоминание) тайный советник Савватий
1918 год Троицкий Измайловский Собор
ЦГИА. Ф.19. О.127. Д.3706.
в браке Брумберга с Бриллиантовой был поручителем со стороны жениха

Прикрепленный файл (мальцев савватий.jpg, 953440 байт

опять попался , но здесь он действительный статский советник Савватий Феликиссимович Мальцев
Памятная книжка Московской губернии... - Москва : Моск. столичный и губ. стат. ком
на 1904 год. - 1903. - 810 с.
Ведомство министерства юстиции
источник http://dlib.rsl.ru/viewer/01003955912#?page=51

с http://dlib.rsl.ru/viewer/01003599549#?page=287

Прикрепленный файл (мальцев с ф.jpg, 539791 байт

---

olga621410 написал:

[q]

Эльмира Катромская

Не ищу специально, но опять попался сын Феликиссима Мальцева (упоминание) тайный советник Савватий
1918 год Троицкий Измайловский Собор
ЦГИА. Ф.19. О.127. Д.3706.
в браке Брумберга с Бриллиантовой был поручителем со стороны жениха

Прикрепленный файл (мальцев савватий.jpg, 953440 байт

опять попался , но здесь он действительный статский советник Савватий Феликиссимович Мальцев
Памятная книжка Московской губернии... - Москва : Моск. столичный и губ. стат. ком
на 1904 год. - 1903. - 810 с.
Ведомство министерства юстиции
источник http://dlib.rsl.ru/viewer/01003955912#?page=51

с http://dlib.rsl.ru/viewer/01003599549#?page=287
[/q]

В 1904 году Савватий Феликиссимович (Филикиссимович) Мальцев был действительным статским советником, а в 1918 году он был уже тайным советником.
Следовательно, к 1918 году Савватий Феликиссимович Мальцев дослужился до чина - тайный советник.
Удивляет, что в записи о браке в метрической книге Троицкого Измайловского Собора за 1918 год указан чин Савватия Феликиссимовича Мальцева (поручителя по жениху) - тайный советник.

Удивляет, так как гражданские чины в России были отменены по Декрету Центрального Исполнительного Комитета рабочих и крестьянских депутатов от 10 (23) ноября 1917 года.

Источник:

http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/290958

Тайный советник - в России гражданский чин 3 го класса. Лица, его имевшие, занимали высшие государственные должности (товарища министра, сенатора, посланника и др.).

Источник:

http://dic.academic.ru/dic.nsf...1%8B%D0%B9

Кстати, в 1904 году действительный статский советник Савватий Феликиссимович Мальцев служил членом Московской Судебной Палаты.

Источники:

http://dlib.rsl.ru/viewer/01003955912#?page=50
и
http://dlib.rsl.ru/viewer/01003955912#?page=51

Спасибо уважаемой Эльмире Катромской!

olga621410 написал:

[q]

Джеймс О'Бриен и есть Яков Андреевич О'Бриен.
А вот с Анной О'Бриен не подскажу. Единственно что - у Дж. О'Бриена кроме 4-х девочек было 3 сына (Константин, Василий , третьего не помню) - возможно это чья-то дочь. Но это надо уточнять у Германа. К сожалению, Германа нет на этом форуме.
[/q]

Благодарю за разъяснение!

Вот только какой же О'Бриен женился на девице православного исповедания и обязался воспитывать детей в православии - неужто сам Яков Андреевич?

olga621410 написал:

[q]

Фамилию О'Бриенов как только ни читают! Даже в самой Шотландии (об этом мне написал Герман после своего посещения исторической родины своих предков). Видно только одно, что у нас просто по-русских, побуквенно прочитали транскрипцию этой фамилии O' Brien.
В тех местах (Красавино) был только один О'Бриен, от которого пошли все прочие с этой фамилией.
В семье Дж. О'Бриена дети рождались с 1862 по 1885гг.: 4 дочери и 3 сына.
На момент заключения брака Виктории с Н.В. Смирновым ей было 16 лет.
Елизавета Яковлевна О'Бриен вышла замуж за Илью Матвеевича Грибанова.
[/q]

Уважаемая Ольга! Благодарю Вас за разъяснение, из которого следует, что Елизавета Яковлевна О'Бриен вышла замуж за Илью Матвеевича Грибанова.

Осталось только уточнить отчество первой жены Николая Владимировича Смирнова - Виктории О'Бриен.

ИНФОРМАЦИЯ К РАЗМЫШЛЕНИЮ. ГРИБАНОВ ИЛЬЯ МАТВЕЕВИЧ:

ИЗ СТАТЬИ: ДЕРЕВНЯ ВАНИНСКОЕ:

1. ИСТОРИЯ ВОЗНИКНОВЕНИЯ.

Деревня Ванинское расположена на территории Зареченского сельского округа Подосиновского района Кировской области.
Деревня образовалась в 1820 году. Причиной образования стала выгодная для жизни равнинная территория с сельскохозяйственными угодьями, близость к реке Юг, речке Шолге.
Рядом с деревней, с юго-западной стороны, расположено озеро, а с севера деревню окружал хвойный лес, который использовался жителями для строительства домов и продажи за границу. Особенно ценилась лиственница. Местечко Лиственник и теперь носит это название. Немаловажную роль сыграло и то, что через реку Юг, напротив д. Ванинское стояло с. Шолга с церковью и приходом. Там же проходили и ярмарки, где проводилась купля, продажа и обмен товаров и живности. Р. Юг была наиболее удобным путем сообщения. Название реки неоднократно встречается в Устюжском летописном своде и у С. М. Соловьева в статьях по истории края в Вятских и Вологодских губернских ведомостях за различные годы XIX века.
Древний путь из Вятки в Москву, по данным профессора А. В. Эммаусского, проходил через Осиновец. Летом передвигались по воде: из р. Вятки в Молому, затем по ее притоку Кае плыли до волока, который проходил через Лодейно и Серкино. По волоку перетаскивали суда в Пушму. из Пушмы спускались вниз по течению в Юг, а по Югу уже добирались до Устюга. Из Устюга путь шел Сухоной в Вологду, затем через Ярославль в Москву. Зимой же существовал санный путь. Судя по отзывам старожилов, судоходство по р. Юг существует около ста лет.
Этим выгодным местоположением деревни Ванинское воспользовался купец Грибанов Илья Матвеевич, который выкупил земли у помещика Попова и построил складочные амбары для приемки зерна на возвышенном, ровном правом берегу р. Юг. Во время весенних разливов иногда их затопляло.
У Грибанова И. М. жил в г. В. Устюге дядя, который помогал ему выстроить – церковь и ткацкую фабрику в г. Красавино. Был у них и пароход, на котором возили для продажи в г. В.Устюг зерно, лен, масло.
Построил Грибанов в д. Ванинское двухэтажное здание, фундамент которого был сложен из кирпича, а стены первого и второго этажей были сделаны из лиственницы. Внутренняя отделка удивляла молодых жителей даже в 70-е годы.
В семье Грибановых было 6 детей. Жена Ксения Васильевна была родом из д. Плесо.
Крестьяне работали в деревне из «половины». Половники нанимались на работу сроком обычно от одного года до 3 лет. Рассчитывался с ними владелец земли натурой, То есть, - отдавал им часть собранного урожая, причем не всегда половину, а столько, сколько обговаривалось при заключении договора.
Вновь образовавшимся семьям Илья Матвеевич и сын его Александр Ильич Грибановы помогали со строительством дома, с приобретением скота. Поэтому разногласий между населением и семьей Грибановых не было.
Деревня названа в честь имени Ивана, так как здесь много проживало МУЖЧИН, носивших это имя. Жителей называют ванечанами. «Ванечане, ванечане, ванечане - милушки, посидим четыре вечера - не надо зимушки» - так пели на гулянках местные жители.
До 1918 года деревня была в составе Вологодской губернии Николаевского уезда Плесовской волости. 20 июня 1918 года Ванинское вошло в состав Северодвинской губернии с центром в г. Великий Устюг, в состав Никольского уезда.
В 1924 году началось новое районирование. Вместо уездов и волостей создавались районы и сельсоветы. Северо-Двинская губерния была разделена на 18 районов. Ванинское вошло в состав Подосиновского района. 14 января 1929 года постановлением ВЦИК был образован Северный край с центром в г. Архангельске. В него вошла и Северо-Двинская губерния.
В конце 1936 года Северный край преобразован в Северную область. 23 сентября 1937 года Северная область разделилась на Архангельскую и Вологодскую. Деревня вошла в состав Архангельской области. В 1941 году Подосиновский район переведен в Кировскую область. В середине 1960 года Подосиновский район ненадолго включился в состав Лузского района Кировской области. С 15 ноября 1966 года до 1970 года Ванинское было центром Ванинского сельского совета.
Такова история вопроса о месте д. Ванинское Подосиновского района в административно-территориалъном делении страны.

Источник:

http://godzillaa.ru/711-derevnya-vaninskoe.html

Мой комментарий:

Видимо, упомянутый в статье купец Илья Матвеевич Грибанов был племянником купца Ильи Яковлевича Грибанова. При этом из статьи следует, что Илья Матвеевич Грибанов был женат на Ксении Васильевне.
За какого же Илью Грибанова тогда вышла замуж Елизавета Яковлевна О'Бриен?

Volga63 написал:

[q]
[/q]

Осталось только уточнить отчество первой жены Николая Владимировича Смирнова - Виктории О'Бриен.

Запись о браке МКАУ "ВУЦА" фонд 364, оп. 1 дело 7399, Метрические книги Зосимо-Савватиевской церкви В-Устюгского уезда за 1886-1890гг., листы 64 оборот 65
1889г.16 июля: жених - фельдшер Тотемской городской земской б-цы Н.В. Смирнов, православного вероисповедания, первым браком
невеста: умершего великобританского подданного Якова Андреева О Бриена дочь девица Виктория, римско-католического вероисповедания, первым браком. лета невесты - 16...."
Поручители:
по жениху: крестьянин Сольвычегодского уезда Ильинско-Подомской волости Сергей Васильев Собашников и запасно-отпускной унтер-офицер Никольского уезда Подосиновской волости деревни Конева Егор Иванов Пономарев;
по невесте: Никольского уезда Подосиновской волости деревни Крыловской крестьянин Владимир Ильич Грибанов и Красавинский фельдшер Николай Иванов Иванов.
Таинство совершали:: священник Михаил Попов и псаломщик Василий Пулькин

И еще. " Дети рожденные в браке Н.В. Смирнова с Викторией Яковлевой О'Бриен:
Николай родился в 1890г.? Дата рождения не установлена, в метрических книгах Зосимо-Савватиевской и Красавинской церквей записи о рождении нет.
Был крестным Владимира Ильина Грибанова, сына Ильи Петрова Грибанова и Елизаветы Яковлевой Грибановой О'Бриен (МКАУ "ВУЦА", Ф. 364, оп. 1, д.7908.Метрические книги Красавинской Князе_Владимирской церкви за 1899-1909гг. лл.130 об.-131),
Скончался от чахотки в возрасте 19 лет 07.12.1909г., похоронен на приходском кладбище.-

Но здесь фигурирует как муж Елизаветы Яковлевны Илья Петрович, а не Илья Матвеевич (этот факт я взяла из писем Германа - может быть он ошибся?)

olga621410 написал:

[q]

" Дети рожденные в браке Н.В. Смирнова с Викторией Яковлевой О Бриен:
Николай родился в 1890г.? Дата рождения не установлена, в метрических книгах Зосимо-Савватиевской и Красавинской церквей записи о рождении нет.
Был крестным Владимира Ильина Грибанова, сына Ильи Петрова Грибанова и Елизаветы Яковлевой Грибановой О'Бриен (МКАУ "ВУЦА", Ф. 364, оп. 1, д.7908.Метрические книги Красавинской Князе_Владимирской церкви за 1899-1909гг. лл.130 об.-131),
Скончался от чахотки в возрасте 19 лет 07.12.1909г., похоронен на приходском кладбище.-

Но здесь фигурирует как муж Елизаветы Яковлевны Илья Петрович, а не Илья Матвеевич( этот факт я взяла из писем Германа - может быть он ошибся?)
[/q]

Уважаемая Ольга! Благодарю Вас за дополнительную информацию о Николае Владимировиче Смирнове и его родственниках - Грибановых и О'Бриен.

Таким образом, Виктория Яковлевна Смирнова (урождённая О'Бриен) родная сестра Елизаветы Яковлевой Грибановой (урождённой О'Бриен).

Вот только выше Вы писали о том, что Елизавета Яковлевна О'Бриен вышла замуж за Илью Матвеевича Грибанова. Вероятно, где-то какая-то ошибка.