Кугель

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Здравствуйте!

Olgakugel написал:

[q]
Не подскажете, где можно найти дополнительные сведения по детям, рожденным от этой пары.
[/q]

Не подскажу, потому что сама не знаю. Если бы у меня была информация о детях этой пары, я бы ее обязательно написала в родословной.

Чем помочь Вам?

А что Вы знаете о своем прадеде? Где родился Ваш Август Христианович?

Перечитываю свои записи.

bazhenovanv написал:

[q]
В списках переписей ни по одной Молочанской колонии эта фамилия(Кугель) в книге К Штумппа не упоминается. В Пришибе, по которому приведена перепись за 1811 год, - в том числе.
[/q]

bazhenovanv написал:

[q]
Из данных переписи в июле 1803 года в немецкой колонии Königsbach, Bukowiec, Pabianice, Kalisz, Polska известно, что там жил некий Михаэль Кугель приблизительно 1779 года рождения. Он родился в Waldbronn-Reichenbach, Karlsruhe, Baden-Württemberg. Так написано в переписи. В мае 1803 года приехал в Польшу, будучи уже женатым человеком. Его жену звали Катарина Вэкер, приблизительно 1785 г.р. , из тех же мест.

Когда Михаэль Кугель переехал из Польши в Молочну?
Судя по записям в книге Клары Боллингер, это произошло в 1814 году. Возможно, что они с братом Адамом сначала приехали в 1814 году в Таврию(?) или Екатеринослав(?), а в 1815 году Адам с семьей уехал в Бессарабию. А Михаэль с семьей остался в Пришибе.

Старшие сыновья Михаэля - Гейнрих и Михаэль родились в Польше в колонии Кенигсбах. Это ясно из метрических записей о смерти этих сыновей.
В списках с/х переписи 1815 года по Молочанским колониям фамилии Кугель я так и не нашла,
поэтому вопрос о месте рождения Йоханны Кугель в 1812 году остается открытым, несмотря на то, что в записи о ее смерти указана - Молочна.

И кто был ее матерью? Catharina WACKER,1785 geboren in Waldbronn-Reichenbach, Karlsruhe, Baden-Württemberg? Или вторая жена - Johanna,geborene MAIER? Пока точно известно, что матерью младшей дочери Катарины (1815) была Johanna,geborene MAIER.
[/q]

В последнее время удалось познакомиться с двумя очень интересными документами 1813 года.

Во-первых, перепись по Молочанским колониям, точнее
"Ведомость о хозяйственном cостоянии в молочанских колониях за вторую половину 1813 года."
Это Днепропетровский архив, фонд 134, опись 1, дело 357.

В колонии Молочна под номером 2 числится хозяйство Михаэля Кугеля, 35 лет.

У него жена Йоханна 28 лет, считаем - получается 1785 года рождения. Два старших сына - Георг 9 и Михаэль 6 лет - и годовалая дочь Йоханна. Какое- никакое хозяйство уже имелось: 2 лошади, 3 коровы, 1 свинья, плуг, борона, повозка. И профессия указана - Becker. Как это перевести? Beck - пекарь, а becker - ??? Не знаю.

Michael Kugel 35j. 2 Pferde, 3 Rinder, 1 Schweine, 1⁄2 Pfluge,1 Egge, 1 Pferdewagen. Becker
Dessen Frau Johanna 28
Söhne: Georg 9
Michael 6
Tochter Johanna 1
Это первый документ по Молочне, в котором появилась фамилия Кугель. 1813 год.

Итак, в переписи младшая дочь Йоханна - 1 год. Получается, что она 1812 года рождения, что совпадает с данными в метрической записи о смерти Йоханны в 1855 году - там тоже записано, что она родилась в Молочне в 1812 году.

И второй документ - из Одесского архива,фонд 6,опись1, дело1690.
Записки смотрителя Молочанских колоний Зибера за 1813 год, в которых приведены сведения о колонистах, прибывших и выбывших в Таврические колонии в 1813 году.
Здесь в числе прибывших в 1813 году фамилия Кугель не упоминается, значит он приехал до 1813 года.
Но в книге К. Штумппа в переписи за 1811 год по колонии Молочна фамилии Кугель тоже нет. И в аналогичных записках смотрителя Зибера за 1811 год фамилия Кугель не упоминается.

На основании всех этих документов можно предположить, что Кугель приехал в Молочну между 1811 и 1813 годами, то есть - в 1812. И Йоханна действительно родилась в Молочне в 1812 году.

И кто же был матерью Йоханны?

Установить так и не удалось, да и не удастся.
Обе жены Михаэля Кугель были 1785 года рождения. Когда умерла Катарина Вэкер, были ли у нее дети? Точно известно только то, что в 1813 году женой Михаэля уже была Йоханна Мейер, 28 лет. На руках у нее были Георг 9 лет, Михаэль 6 лет и годовалая Йоханна. В принципе она могла быть матерью всех детей Михаэля.

Многое бы сказали записи о рождении Георга в 1805 году и Михаэля в 1808 году в Польше в колонии Кенигсбах. Записи эти возможно сохранились. Во всяком случае Клара Боллингер нашла записи о рождении в Польше детей Адама Кугеля и указала источник: Quelle(n): TB Film Nr.0808476 Laznow/Pol.; Forsch. Klara Bollinger
Но как до него добраться?

Остался еще один вопрос.Почему же семьи нет в переписи хозяйств по колонии Молочна 1815 года? Это тоже Днепропетровский архив фонд 134 опись1 дело 429.
Пропустил переписчик? Маловероятно..., но возможно.

Наконец догадалась в чем ошибка! В переписи 1815 года фамилия Михаэля записана как Voegel. Подлинник не видела, так что скорее всего это ошибка именно в индексации. А состав семьи в 1815 году состоит уже из 6 человек - 3 муж. и 3 жен.

bazhenovanv написал:

[q]
Здравствуйте!

Olgakugel написал:
[q]

Не подскажете, где можно найти дополнительные сведения по детям, рожденным от этой пары.
[/q]

Не подскажу, потому что сама не знаю. Если бы у меня была информация о детях этой пары, я бы ее обязательно написала в родословной.

Чем помочь Вам?
А что Вы знаете о своем прадеде? Где родился Ваш Август Христианович?
[/q]

Родился в Никополе Е.губернии или около него. Женился на Иде Вильгельмовне, после чего уже в 20-е годы числятся в Омской области. После смерти жены 26-30гг. вернулся в Никополь. Извините,что почти год с ответом собиралась, необходимо было уточнить откуда он приехал в Омск

Olgakugel написал:

[q]
Родился в Никополе Е.губернии или около него. Женился на Иде Вильгельмовне, после чего уже в 20-е годы числятся в Омской области. После смерти жены 26-30гг. вернулся в Никополь. Извините,что почти год с ответом собиралась, необходимо было уточнить откуда он приехал в Омск
[/q]

Как мне кажется, у Вас слишком мало исходных данных для того,чтобы искать дальше сведения о прадеде.
Или Вы знаете и не пишите эти данные.
Около, примерно, почти...
Где числятся? Омская область большая...Как фамилия Иды Вильгельмовны? Если Вы знаете, что прадед умер точно в Никополе в конце 20-х или начале 30-х годов, то сделайте туда запрос в ЗАГС, может быть, найдут... А что это Вам даст? Имен родителей в записи о его смерти не будет.

За прошедший год Вы, видимо, тоже ничего не узнали.
Вам предлагали год назад помощь в Омском архиве.
По Поповке. Что-то удалось узнать? Я даже не видела там Вашего ответа на сообщения форумчан... Какие у Вас есть документы?

Побольше почитайте форум, поизучайте опыт форумчан по аналогичным поискам...
Почитайте литературу по истории российских немцев. По немецким колониям и приходам.
У меня в темах дневника тоже много всяких полезных ссылок для поиска лютеран.

Я изучала по фамилии Кугель метрические записи только по двум приходам - Molotschna и Hochstadt. За 1833-1885 годы.
Возможно, Вам надо изучать метрические записи по другим южным лютеранским приходам.
Может быть, найденный Вами в моей родословной росписи Христиан с женой переехал в соседнюю колонию.
Эта работа требует постоянного внимания, большого времени и желания докопаться.
Это как минимум.

Вам нужно собрать побольше исходной информации в Омском архиве по метрикам, если Вы знаете хоть какие-нибудь даты рождения и пр. событий своих родственников. Мне Омский архив отвечал быстро.
Попробуйте найти также карточки сельхозпереписи 1917 года. По Поповке они хранятся в Новосибирском архиве, фонд Д-146 опись 1 дело 152. Уточните сами на сайте архива. Архив отвечает быстро, это платно, но не дорого. Там будет информация о том, когда и откуда они приехали в Сибирь. Состава семьи нет, указан только домохозяин и описано его хозяйство.

Желаю успехов!

Книги Реабилитированы историей. Все области Украины.

Днепропетровская область. Том 2.

Страница 468.

Кугель Андрей Федорович, 1907г., с.Петровка Синельниковского района Днепропетровской обл., немец, селянин, беспартийный, малограмотный, кузнец колхоза "Роте Фанне" Синельниковского района. 22.09.1938г. обвинен в участии в к/революционной организации. Расстрелян. Реабилитирован 31.01.1960г.

Кугель Антон Августович, 1901г.р.
Кугель Генрих Генрихович, 1887г.р.
Кугель Фридрих Фридрихович, 1905 г.р.
Кугель Яков Федорович, 1925 г.р.

Донецкая область . Том 4

Страница 12.

Кугель Антон Иванович, 1913 г.р. г. Никополь Днепропетровской обл., немец, б/партийный.
Кугель Федор Леонтиевич, 1894 г рождения, с. Петровка Никопольского района Днепропетровской области.

ЭЙГЕНГРУНД/EIGENGRUND (Шараповка; также Эйгенгрунд-Шараповка, Петровка, Марьин Дар), до1917 – Екатеринославская губ., Екатеринославский у., Николайтальская (Ново-Софиевская) вол.; в сов.период – Днепропетровская обл., Сталиндорфский (Фризендорфский)/Шолоховский р-н. Лют.-менн. село на собств. земле, осн. в 1866. На лев. берегу р. Базавлук, в 95 км к юго-зап. от Екатеринослава. Основатели из молочанских колоний. Лют. приходы Пришиб и Кронау. Церковь (1911). Земли 2043 дес.Садоводство. Кирп. з-д, ветр. мельница. Аптека (1904). Средн. школа, две биб-ки. Жит.: 276 (1885),476/401 нем. (1897), 404 (1904), 394 (1911), 577 (1919), 451 (1925), 447/414 нем. (1941), 425/383 нем.(1942; 54 нем. сем. или 56% без главы семьи).

Днепропетровский архив
фонд 134 опись 1 дело 708

Запись о рождении в Молочне
22 сентября 1822 года у Михаэля Кугель родилась дочь Христина.

Краснодарский архив
фонд 801 опись 2 дело 12
МК прихода Александровск Ейск

Запись о смерти
Катарина Менке ур. Кугель умерла от старости 23 августа 1883г. Прожила 68 лет 2мес. 4дн. Жена Вильгельма Менке.

Фамилия прапрабабушки - Йоханны Кугель, жены Филиппа Крелль. Таврическая губерния, колония Пришиб