⮉
| VGD.ru | РЕГИСТРАЦИЯ | Войти | Поиск |
Эйтенейер Фамилия прапрабабушки - Элеоноры Эйтенейер, жены Андреаса Едиг.
|
| ← Назад Вперед → | Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 * 6 Вперед → Модератор: bazhenovanv |
| bazhenovanv Модератор раздела Одинцово Сообщений: 1491 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 6799 | Карен, приветствую! Я посмотрела все Ваши записи и не понимаю пока - какое отношение Ваша Элизабет Эйтенейер имеет к Элеоноре Эйтенейер? Если я правильно понимаю, Вы не знаете год рождения Элизабет Эйтенейер и не знаете имени ее мужа. Вам известна только его фамилия Едиг. Это так? Тогда надо вернуться к поколению Евгении Едиг. Что точно известно о ней? Родилась в 1874 году. Мне известна только одна такая Евгения - она родилась 15 марта 1874 года. Знакома Вам эта дата? |
| bazhenovanv Модератор раздела Одинцово Сообщений: 1491 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 6799 | bazhenovanv написал: Мне известна только одна такая Евгения - она родилась 15 марта 1874 года. Знакома Вам эта дата? Долго разбирались с Карен по электронке - где же ошибка в ее семейных преданиях о Элизабет Эйтенейер. Вот что она написала: My grandmother (who didn’t speak English very well) told me that her grandmother was named “Eleanore,” but when she spelled it, she tried to translate to English and spelled Elisabeth. Оказалось, что ее бабушка Евгения Лейпи действительно помнила и называла имя своей бабушки Элеонора Эйтенейер. Но бабушка плохо владела английским языком и решила, что Элеонора - это по - английски Элизабет. Так и записали в преданиях... Кроме того, в ходе общения с Карен мы выяснили, что на самом деле Элеонора была не бабушкой, а прабабушкой Евгении Лейпи! Так и запутали всю женскую ветку семейных преданиях: вместо Элеоноры - Элизабет, вместо прабабушки - бабушка... А документ, подтверждающий, что Евгения Едиг родилась именно 15 марта 1874, в семье Карен таки нашелся. Карен написала: My grandmother had this record that I found discussed in an old email yesterday: "Eugenie Jedig, born 15 marz 1874 in Nikolajfeld kr., Melitopol, Russland. It says wohnort oder wann und wo gestorben: it says, wohnbe Meschewaja. Volkszugehorigkeit: gestor?? Gemmrigheim krs? Ludw. Deutschld. Volkdeusche." Я думаю, вероятно, это из EWZ. Так что никаких сомнений: Евгения Едиг родилась 15.03.1874 года в семье Гейнриха Едиг и Фридерики Кубитц. А Гейнрих был старшим сыном в семье Андреаса Едиг и Элеоноры Эйтенейер. В ходе переписки Карен прислала еще такую информацию от Брайана Шатц о предках Элеоноры Эйтерейер. According to Brian Schatz: Mother to Eleonore: Anna Margarethe STARK Birth: 1784-05 Hahnstaetten, Pfalz, Germany Death: 1854-02-24 Altnassau, Molotschna, Russia Father to Eleonore Johann Eberhard EUTENEUER Birth: 1787-11-16 Wilgersdorf, Siegen, Germany Death: 1844-09-10 Altnassau, Molotschna, Russia His father - Johann Ebert EUTENEUER Birth: 1754-08-23 Wilnsdorf, Nassau- Siegen, Germany His mother - Maria Katharina BECKER Birth: about 1750 Nassau-Siegen, Germany |
| bazhenovanv Модератор раздела Одинцово Сообщений: 1491 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 6799 | ДАДО 134-1-126 1805 год Из записок смотрителя молочанских колоний: В октябре умерла вдова Катарина Эйтенейер, 56 лет. Это самая первая запись с упоминанием фамилии Эйтенейер в Альт-Нассау. Кто эта вдова? Вероятнее всего, здесь указана мужняя фамилия. Если бы это была ее девичья фамилия, то наверняка бы написали - geboren, урожденная. А этого слова в записи нет. Так что, похоже - это мать Йоханна Эйтенейер и его сестер. И по возрасту и по имени подходит. Их мать - Катарина Эйтенейер, ур. Беккер родилась в 1750 году. 134-1-138 1805 год. Из сведений о хозяйственном обзаведении колонистов по Аль-Нассау. № 59. Johann Ebert Euteneyer 18 dessen Schwestern Maria Catarina 21 Christina 16 После смерти матери в Альт-Нассау остались трое - брат Jоhann Ebert и две сестры - Maria Catarina und Christina. Да, это единственная запись, где указано двойное имя брата - Johann Ebert 134-1-158 1806 год Johann Euteneyer 20 dessen Frau Margreta 21 dessen Schwester Maria Christina 16 В 1806 году Йоханн женился на Маргарете. Анне Маргарете. Чьей дочери? Есть только одна метрическая запись о Маргарет - это запись о ее смерти. Но там фамилия плохо читается. Первые две буквы точно St, дальше похоже на r... ack??? Strack??? Но этой фамилии в 1805, 1806 годах не было в молочанских колониях.... Была фамилия Starck, но она появилась в Вейнау в 1805 году вместе с холостым в ту пору Андреасом Штарк 23 лет. Через два года Андреас женился на вдове с ребенком и в его семье не было Элизабет и Маргарет. Что еще произошло в 1806 году? В 1806 году вышла замуж старшая сестра Мария Катарина Эйтенейер. Муж - Johann Martin Dehl.(возможно, Doll) В метрической книге прихода Molotschna за 1837 год есть запись о смерти у этой пары дочери по имени Доротея примерно 1815 года рождения. Отец уже умер. 78. Dehl Dorothea 19.10.1837 to v. verst. Johann Martin Dehl und Maria Katharine Eiteneier, geb. Alt-Nassau, 21j. 10M., ledig. №139 134 -1-172, 174 1807 год Johann Euteneuer 21 dessen Frau Anna Margaretha 20 deren Sohn Heinrich 1/4 deren Schwester Christina 16 В семье Йоханна родился сын Гейнрих. В 1808 году в численном составе семьи Йоханна никаких изменений не было. 134-1-268 1809 год В семье Йоханна Эйтенейер родился второй сын - Якоб. 134-1-275 1810 год Euteneyer, Johann 21 dessen Frau Anna 23 Söhne Heinrich 2 Jacob 1 dessen Schwester Christina 19 В 1810 году снова без перемен. 134-1-314 1811 год Eidenayer, Johann 22 Dessen Frau Anna 24 Söhne Heinrich 3 Jacob 2 Wirts Mutter Elisabeth 58 Dessen Tochter Christina 20 Здесь в переписи 1811 года допущена ошибка. Вот только как ее объяснить? В составе семьи вдруг указана мать хозяина по имени Элизабет 58 лет. Кто это??? Его мать звали Катарина и она умерла в 1805 году. Можно предположить, что это мать его жены Анны Маргареты... Но здесь и младшая сестра Христина по ошибке указана как дочь этой самой Елизаветы... Загадка.. DAOO д. 773, 781 1813 год Из записок смотрителя Зибера. Am 2 Oktober unter Nr 32: dem Johann Euteneier Sohn Christian geboren. [c] 134-1-357 1813 год Eidenäuer, Johann 24 Dessen Frau Anna 26 Söhne Heinrich 5 Jacob 4 Töchter Elisabeth 2 Wirts Mutter Elisabeth 60 Dessen Tochter Christina 22 В семье 7 человек 134-1-498 1816 год В семье Йоханна Эйтенейер родился сын. 1830 год 15 июня у Гейнриха Эйтенейер родился сын Фридрих. 16 ноября у Петера Эйтенейер родился сын Фридрих. 1860 год Фридрих сын Петера переехал с семьей из Альт-Нассау в новую дочернюю колонию Александрфельд. В семье 6 человек. |
| bazhenovanv Модератор раздела Одинцово Сообщений: 1491 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 6799 | В продолжение предыдущего поста. bazhenovanv написал: В 1806 году Йоханн женился на Маргарете. Анне Маргарете. Чьей дочери? bazhenovanv написал: Здесь в переписи 1811 года допущена ошибка. Вот только как ее объяснить? Итак, что известно по документам? В Днепровском архиве есть дело 134-1-126 с именным списком умерших в молочанских колониях во второй половине 1805 года. Этот список составлен смотрителем бароном Ixküll. В списке написано следующее: в октябре 1805 года умерла вдова Катарина Эйтенейер. Семья Эйтенейер была только одна, в колонии Альт-Нассау. Там же в деле 134-1-138 за 1805 год в списке хозяйств колонии Альт Нассау записаны дети вдовы: 59. Johann Ebert Euteneyer 18 dessen Schwestern Maria Catarina 21 Christina 16 В 1805 году Йоханн еще холост. У него две сестры - старшая Мария Катарина и младшая Христина. И больше никого. Мать Катарина Эйтенейер, урожденная Беккер умерла. Ведомость хозяйств за 1806 год из Днепровского архива фонд 134-1-158, опубликована на сайте BlackSea. 1806 год Alt Nassau 59 Eiteneyer, Johann 20 j. His wife Margrita 21 j. His sister Maria Christina 16j. Значит, Йоханн женился на Маргарет именно в 1806 году. В этом же году вышла замуж его старшая сестра Мария Катарина. RL за 1811 год Из книги К.Штумппа. Alt Nassau 32. Euteneier, Johann 22, seine Frau Anna 24, seine Kinder Heinrich 3 und Jacob 2, seine Mutter Elisabeth 58, deren Tochter Christina 20. Кто такая Элизабет 58 лет? Здесь написано, что это мать Йоханна. Его мать Элизабет!? Но это не так! Его мать Катарина умерла в 1805 году. Что можно предположить? Вероятно, это мать Анны Маргарет? Первые лютеранские колонии на реке Молочной только образовались в 1804-1805гг. В 1805 году их было семь - Вассерау, Вейнау, Нассау, Хоффенталь, Розенталь, Нейдорф и Монталь. В них проживало 480 мужчин и 422 женщины. Естественно, что новые браки создавались с теми, кто жил в этих поселениях. Других лютеран рядом просто не было. Я рассуждала так: если Маргарет была из молочанских колоний, то она должна быть в 1805 году записана в какой-то семье... Проанализировала оба поименных списка хозяйств по всем колониям - за 1805 и 1806 годы. Искала Маргарет 20 лет и ее мать Элизабет. По списку 1805 года в молочанских колониях проживало всего 10 Маргарет. Шестеро были замужем, три - девочки и одна девушка на выданье 20 лет. Девушка Маргарет жила вот в этой семье из Нассау: 1805 год 2. Wittwe Elisabeta Krebs 50 deren Söhne Georg Wilhelm 26 Georg 24 deren Töchter Margretha 20 Clara 18 Вдова Элизабет Кребс 50 лет с четырьмя взрослыми детьми. Сыновья Вильгельм 26 лет и Георг 24 лет, и две дочери Элизабет 20 лет и Клара. А что по списку 1806 года? 1806 год 2. Wittwe Elisabeta Krebs 50 deren Söhne Georg Wilhelm 27 Georg 24 deren Tochter Clara 18 По аналогичному списку 1806 года Маргареты в семье уже нет. Думаю, она вышла замуж за Йоханна Эйтенейер. Дальше я просмотрела год за годом все списки вплоть до 1813 года. Вдова Элизабет жила со своими сыновьями до 1810 года включительно. Вот сведения из списка за 1810 год 2. Krebs, George 25 dessen Frau Christina 16 dessen Mutter Elisabeth 57 Sohn Wilhelm 33 59. Euteneyer, Johann 21 dessen Frau Anna 23 Söhne Heinrich 2 Jacob 1 desssen Schwester Christina 19 В 1811 году Элизабет уже живет в семье дочери Анны Маргареты. 1811 год Из книги К.Штумппа 29. Krebs, Georg 26, seine Frau Christina 17, sein Bruder Willhelm 34 32. Euteneier, Johann 22, seine Frau Anna 24, seine Kinder Heinrich 3 und Jacob 2, seine Mutter Elisabeth 58, deren Tochter Christina 20. Запись о смерти этой Элизабет пока найти не удалось, но в 1813 году она точно была жива. Ей было 60 лет. И теперь самое главное. Как могла быть допущена такая ошибка в метрической записи 1854 года о смерти Анны Маргареты Эйтенейер? Фамилии Krebs и Strack совсем не похожи... |
| bazhenovanv Модератор раздела Одинцово Сообщений: 1491 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 6799 | В продолжение предыдущего поста. bazhenovanv написал: Кто такая Элизабет 58 лет? Здесь написано, что это мать Йоханна. Его мать Элизабет!? Но это не так! Наконец удалось приблизиться к разгадке в этой истории. Оказывается свои сомнения в том - кем в переписи 1811 года была Элизабет(58 лет) в семье Йоганна Эйтенейера - уже давным-давно высказывал немецкий исследователь Вальтер Колб в своем исследовании о колонистах из Зигена. Об этом он писал в книге „Siegerländer Kolonisten in Taurien-Ihre Ansiedlung um 1805 und ihre Nachkommen“. von Walter Kolb. Siegen 2004. Вальтер Колб не имел информации о списках молочанских колонистов за 1805-1813 годы, но располагал другими важными источниками - метрическими записями из исторического архива города Висбадена, а также записями из церкви в Прусской Польше Krosno (Altkirch) 1794-1814г. Ссылаясь на эти источники Вальтер Колб написал очень важные примечания о переселении семей колонистов. Отец первопоселенца колонии Альт Нассау Йоганна Эйтенейера по имени Йоганн Эберт Эйтенейер родился 23.08.1754 в поселении Wilnsdorf (Nassau Siegen). 30.06.1779 года Йоганн Эберт женится на вдове Марии Катарине Штольтц/Stoltz, урожденной Беккер. Первым мужем Марии Катарины Беккер был Иоганн Вильгельм Штольтц, солдат 1-го батальона 2-го полка, Нассау. Они поженились 9 апреля 1771 года и прожили в браке 6 лет. Солдат погиб 20.11.1777 года во время обвала в Штейнкауте около Вильнсдорфа. Их дети родились в Вильгерсдорфе: 1. Йоханнес Штольтц 30.07.1771 2. Анна Катарина Штольтц 04.07.1773 3. Йоханнес Михаэль Штольтц 25.10.1774 4. Мария Элизабет Штольтц 01.03.1776 5. (дочь) + '08.07.1777 Возможно, фамилия пишется -Stolz. Через два года после гибели мужа молодая вдова с четырьмя детьми снова выходит замуж - за 25-летнего Йоганна Эберта Эйтенейера. В Вильгерсдорфе у них родилось еще четверо детей: 1. (сын) +*23.01.1780 2. Элизабет '07 .01.1781. В крестных у этой дочери записана Элизабет Беккер, сестра матери. 3. Мария Катарина '27.03.1784, 4. Иоганн Эберхард '16.11.1787 5. Мария Кристина '05.03.1791 И далее Вальтер Колб пишет, что в 1799 году Йоганн Эберт Эйтенейер с женой, детьми и невесткой Элизабет Беккер из Вильгерсдорфа эмигрировал в Южную Пруссию. Около 1804/05 года они переехали в Альт Нассау в Таврии (Южная Россия). Можно предположить, что Элизабет Беккер в 1799 году была не замужем, поэтому и поехала в эмиграцию с семьей сестры. В 1781 году она была уже достаточно взрослой, чтобы быть крестной своей племянницы. Значит, Элизабет Беккер была примерно 1755-1765 года рождения. Но более всего меня интересовало - что пишет Вальтер Колб о "матери" Элизабете, 58 лет, которая согласно переписи 1811 года жила в семье первопоселенца Йоганна Эйтенейер. Кто она? Он пишет: "Offenbar ist die Schwester der Mutter gemeint, die ebenfalls auswanderte und möglicherweise ihren verwitweten Schweger geheiratet hat." "Видимо, это сестра матери, которая также эмигрировала и, возможно, вышла замуж за своего овдовевшего мужа." За вдовца! Эта версия полностью подходит к данным переписи 1805 года. Колб тоже предполагает, что во время проживания в Пруссии Элизабет Беккер вышла замуж за вдовца и приехала в Таврию уже как вдова с его взрослыми детьми. Запись о браке Вальтер Колб не нашел. Я тоже не нашла запись о браке Элизабет в Пруссии. Но из анализа посемейных списков колонистов Альт Нассау за 1806 и 1806 годы считаю, что в них Элизабет записана, как вдова Кребс. К фамилии Кребс вернусь попозже. А пока сведения из книги Вальтера Колба о детях Катарины Эйтерейер, ур. Беккер. 1. Старшая дочь Анна Катарина Штольтц 04.07.1773 вышла замуж за Людвига Кирхер/Kircher из Hahnstadten Amt Dietz (Nassau - Dietz) и в 1799 году тоже эмигрировала в Южную Пруссию и дальше в Таврию. На сайте о браках, заключенных в 19 веке в провинции Познань (в том числе и в немецких колониях), Познань - Проект http://poznan-project.psnc.pl/index.php?lang=de, есть запись о браке Анны и Людвига Кирхер в 1800 году. Они венчались в церкви св.Петра. Подлинник этой метрической записи хранится в Национальном архиве г.Познань. Evangelische Gemeinde Poznań - par. św. Piotra [Posen-Petrikirche] Eintrag 2 / 1800 Ludwig Kircher Anna Marie Stoltzin Vater: Stoltz У Анны, видимо, было полное тройное имя - Анна Мария Катарина. Вальтер Колб пишет, что эта семья, а также Герберсхаген и Эйтенейер жили в 1800 -1804 годах в Grossdorf, гмина STĘSZEW. Детей крестили в Evangelische Gemeinde Krosno [Altkirch]. В данных переписи 1805 года в колонии Альт-Нассау семья записана под номером 55. Ludwig Kircher 41J. dessen Frau Catharina 31J. deren Sohn Jacob 5J. deren Tochter Elisabeta 2J. Примечательно, что Людвиг Кирхер значится в переписи 1805 года всех молочанских колоний, как - Gebietsvorsteher Ludwig Kircher. То есть - Глава. Другие дети Катарины Беккер от первого брака в молочанских колониях не замечены. Вообще до 1811 года в переписях нет фамилии Штольтц, а в 1811 году в Гейдельберге появилась семья вдовы Маргареты Штольтц. 2. Элизабет Эйтенейер 07 .01.1781 в 1800 году вышла замуж за Петера Герберсхагена. Evangelische Gemeinde Poznań - par. św. Piotra [Posen-Petrikirche] Eintrag 5 / 1800 Peter Gerbershagen Elisabeth Euteneuern Vater: Ernst Euteneuer В данных переписи 1805 года в колонии Альт Нассау семья записана по номером 56. Peter Gerbershagen 27J.(Schmiede Profession) dessen Frau Elisabeta 24J. deren Tochter Maria Catarina 3J. 3. Мария Катарина Эйтенейер 27.03.1784 в 1806 году в Альт Нассау вышла замуж за Мартина Долль. В данных переписи 1806 года в колонии Альт Нассау семья записана под номером 49. Martin Döhl 25J. dessen Frau Maria Catarina 22J. 4. Мария Кристина Эйтенейер 05.03.1791- 26.02.1844 вышла замуж в Альт Нассау за Георга Шефер. Год бракосочетания, предположительно, 1815. Известно, что в 1816 году в семье родился сын.(ДАДО фонд 134-1-498) 5. Иоганн Эберхард Эйтенейер 16.11.1787 в 1806 году в Альт Нассау женится на Анне Маргарете. Кребс? (Штарк?) В. Колб пишет - на Анне Маргарете Штарк, опираясь на метрическую запись о ее смерти в 1854 году. 21. Eiteneier, Anna Margarethe geb. Strak? question.gif 24.02.1854 Wittwe v. Johann Eiteneier, geb. in Hahnstedteh in Herzogsthum Nassau, 69J. 9M. 11T. У Вальтера Колба есть еще одно небольшое исследование о переселенцах из Нассау в Таврию. Оно так и называется "Nassau in Taurien. Die Ansiedlung von nassauischen Familien in Südrussland" В этой работе В.Колб приводит один исторический документ об эмигрантах из княжеств Нассау, известный как Толлиус-лист. Этот документ хранится в Гессенском государственном архиве, фонд 172 д. 2669. Как я понимаю, когда в 1799 году эмигранты из Нассау уезжали в южную Пруссию, они получили из казны какие-то деньги, возможно, авансы. В 1805 году казна потребовала вернуть эти деньги и Генеральным администратором казны Толлиусом был составлен список из 175 эмигрантов, в котором указаны Ф.И., возраст, место выхода. В.Колб сравнил этот Толлиус-лист с данными переписи колонистов Альт Нассау 1811 года и установил 25 совпадений. 25 семей из Нассау в конечном итоге переехали в 1805 году в Таврию в колонию Альт Нассау. FIL-Nr. Pamilie Alter Herkunft Amt Tollius 19 Döhl, Jacob 39 Wörsdorf Idstein 20, 27 Döhl, Martin 28 32 Euteneier Johann 22 Wilgersdorf Siegen 111 46 Fey Georg 27 Holzhausen Burbach 94, 125 37 Georg Johann 22 Holzhausen Burbach 103 35 Gerbershaqen Peter 43 Haardt Siegen 10s 38 Hess Jacob 29 Hublingen Mengerskirchen 117 16 Heymann ilipp 36 Hahnstetten Dietz t7] 29 Krebs Ceorg 26 Hahnstetten Dietz l’19 30 Lentz 'Wilhelm. 52 Pechtheim ldstein 22 27 Moos Heinrich 30 Holzhausen Burbach 112 59 Radke Martin 29 Stedten 23 47 Röder Johann 68 Waldernbach 91 47 Röder Joseph 29 Waldernbach Ellar 113 40 Ruppert Georg 40 Ermbach Idstein 17 25 Sahm Justus 28 Driedorf Driedorf 132, 140 41 Schäfer Georg 49 Deuborn Kirberg 131 17 Schtecht Conrad 39 Wertenbach Netphen 6 20 Schnell Friedrich 32 Altendorf Kätzenellenbogen 23 Schnell Jacob 34 Altendorf Kätzenellenbogen 10, 11 43 Schnell Philipp 28 Katzenelfenbogen 48 45 Seel Wwe, 58 Burgschwalbach. 21 22 Seel Friedrich 23 Burgschwalbach 21 Werner Heinrich 25 Breitscheid Herborn 97 В этом списке только 2 семьи из поселения Hahnstetten Dietz. Это семьи - Heyman und Krebs. Этот Hahnstetten - как раз место рождения Анны Маргареты Штарк/Кресб. А семьи Stark в списке эмигрантов нет. Загадка фамилии Анны Маргареты осталась не разгаданной. Варианта, собственно, два. Первый - ошибка в фамилии в метрической записи о ее смерти. Второй - в семье Кребс по какой-то причине жила девушка Анна Маргарета Штарк. В любом случае Элизабет Беккер не была родной матерью Анны Маргареты. В этом Толлиус -листе обратила внимание на то, что в качестве хозяина (должника) в семьях Эйтенейер и Кребс всписаны сыновья - Йоганн 22 лет и Георг 26 лет. Можно предположить, что отцов в обеих семьях к этому времени уже не было, а сестры Катарина и Элизабет Беккер были вдовами. |
| Jedig Новичок Bielefeld Сообщений: 4 На сайте с 2022 г. Рейтинг: 2 | Leonore Jedig geb.Eiteneier *00.00.1825 Alt Nassau †12.11.1868 Alt Nassau,Taurien |
| ← Назад Вперед → | Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 * 6 Вперед → Модератор: bazhenovanv |
Генеалогический форум » Дневники участников » Дневники участников » Дневник bazhenovanv » Родословная » Эйтенейер [тема №82842] | Вверх ⇈ |
|
|
| Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума Содержимое страницы доступно через RSS © 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо 16+ Правообладателям |