Тарасовы

Вот блин, похоже, кто-то рано обрадовался
Проблемы остаются.
Мой родимый Епифан мелькнул только один раз в ландратке 1719 года, но ни раньше, ни позже я его (и его потомков) пока что не видел, хотя он ок.1670 г.р. и должен быть хотя бы в 1697.
По идее, он должен быть в семье Максима Михайлова, но в наличии есть ещё Харитонович и Васильевич, поэтому полной уверенности нет.
Однако, есть упоминания о Авдее, Любиме и Степане Максимовых, есть племянник Кирила

1697 год

[q]

Лист 96 У второго помещика из села Тарасово Анофрея Михайлова сына Тарасова в сказке написано:
Служил отец мой в завоеводчиках многие годы и умре, а я служу вместо него сотенную. У меня братья Максим в возрасте увечен хром, Григорей 13 лет да племянники Кирила 10, Любим 8, Авдей 3 лет. Да у меня сын Зенов 3 лет

[/q]

А есть такая запись 1719 год:

[q]

лист 430 во дворе Епифан Максимов сын Тарасов 47 лет у него жена Ульяна 40 сын Кирила полгода дочери Анисья 10 лет Анисья меньшая 7 лет ; сын Авдей 25 лет у него жена Февронья 30 сын Григорей 4 Иван 3 дочь Агафья полгода; сын Степан 15 лет мать Праскевья 68 лет невестка Кирилова жена Мавра 40 лет

[/q]

В них Кирилл и Авдей по возрасту очень близки, хотя в одном случае они Максимовы дети, а в другом -- Епифановы:
1697 год -- 3 и 10 лет
1719 год -- 25 и ок.35-40 лет (по Мавре)
Разница между документами 23 года, так что ошибка невелика.
При этом, Степана в 1697 году нет ни здесь, ни в базе. Единственное, допускаю, что он был в службе.

Кроме того, явно есть расхождение в прочтении: у вас дочери Епифана Анисья 10, Анисья 7 и всё, в базе СЛуживые -- Акилина 7, Акилина 10, Лукерья 3; всё остальное вроде совпадает, включая страницы.

По Максимам тоже всё довольно просто, с бОльшей вероятностью моим остаётся таки Максим Михайлович.
Цепочка рассуждений такова:

В 1675 году у Харитона Яковлева Тарасова значится сын Лукьян 12 лет (ок.1663 г.р.)
В 1690 году в деле фигурируют "Лука, Савелий, Максим Харитоновы" дети Тарасовы. Где-то читал, что часто писали первым самого старшего брата.
В 1697 году у Максима Харитоновича ещё нет семьи. Скорее всего, этот Максим родился между 1675 и 1680 годами, а мой Епифан сам ок.1672 г.р.

Так что кандидатами в предки можно было бы считать Максима Васильевича и Максима Михайловича, если б не одно НО!
Теперь рассмотрим Максима Васильевича -- он впервые упомянут аж в 1644-1645 годах!
Конечно, у мужчины репродуктивный период гораздо шире женского, но я очень сомневаюсь, что именно он почти через 30 лет стал отцом Епифана. Кроме того, ветвь этого Максима не пересекалась с нашей ветвью.
В итоге методом исключения остаётся только Максим Михайлович.

В общем, пока что моя рабочая гипотеза такая: Степан -- Стефан -- Епифан. Если записи велись не со слов, а переписывались, то будь на это картинке не Степан, а Стефан, то его очень легко можно было бы спутать именно с Епифаном.
https://forum.vgd.ru/file.php?fid=684498&key=1877866666

СТОКРАТ написал:

[q]

В них Кирилл и Авдей по возрасту очень близки, хотя в одном случае они Максимовы дети, а в другом — Епифановы:

[/q]

Так в 1697 году не написано, что Кирилл с братьями - это дети Максима. Просто - племянники, отец не написан.


СТОКРАТ написал:

[q]

При этом, Степана в 1697 году нет ни здесь, ни в базе. Единственное, допускаю, что он был в службе.

[/q]

Так ему в 1719 году только 15 лет..., так что он родился в 1704 году.


СТОКРАТ написал:

[q]

Кроме того, явно есть расхождение в прочтении: у вас дочери Епифана Анисья 10, Анисья 7 и всё, в базе СЛуживые — Акилина 7, Акилина 10, Лукерья 3; всё остальное вроде совпадает, включая страницы.

[/q]

Это да, я не сверила. Вл.Ник., думаю, прав - Акилина.
Вот лист.

Продолжаю выкладывать дела из третьей части Дел молодых лет.
Историческая опись 824i.

№ 824i книга 35 дело 88 1781 год
Промемория из Межевой канцелярии о присылке в оную к делу
об отмежевании за Семена Федорова Извекова с прочими
в Курском уезде пустоши Черемошной уведомлении
сколько по писцовым книгам и по грамоте 136 (1628 год) да по дачи 150 (1642 год) годов в урочищах Ивану большому да Якову да Ивану меньшому Тарасовым произведено в дачу и как от них до продавцов Извекова справно и ему Извекову почему дошло
и в каких именно урочищах и по каким дачам написаны и пустоши Черемошной за владельцами Семеном Дмитриевым Резановым, Маркою Егоровым Самсоновым
и села Тарасова однодворцами Борисом Гавриловым, Иваном Федоровым,
Назаром Акиндиновым, Семеном Перфиловым Тарасовыми
деревни Свиридовой Воробжа тож за Никифором Федоровым, Федором Евстафьевым Аксеновыми детьми Полщиковыми.
Помечена 13 апреля 1781 года. На 2 листах.


Вот еще интересная запись.

№ 824 скан 322 книга 37 дело 205 1746 год
Бориса Григорьева сына Сонцева о записке за ним по записям недвижимого имения:
по 1-й от Василия Клеменова сына Тарасова, Федора Никифорова сына Переверзева и деда их Михаила Назарова сына Сонцева
по 2-й от Потапа Ларионова сына Тарасова, Афонасия Иванова сына Бабкина.
Помечено 746 года сентября 11 дня. На 6 листах

Из этой записи получается, что Василий Клеменов сын Тарасов и Федор Никифоров сын Переверзев были двоюродными братьями, ведь у них общий дед - Михаил Назаров сын Сонцев. И их матери - родные сестры, дочери Михаила Сонцева.


А вот крепостных крестьян продают.

№ 824 книга 39 дело 212 1762 год
Ивана Нестерова сына Рубанова жены его Неонилы Никитиной дочери
о записке за нею по 2 купчим данных ей
по 1й от Михаила Павлова сына Дежинского и Ивана Нестерова сына Рубанова крепостного крестьянина
по 2й Никиты Потапова сына Тарасова крепостного крестьянина.
Помечена марта 29 дня 762 года. На 3 листах.


№ 824книга 39 дело 23 1759 год
Афонасия и Сергея Петровых детей Масоловых и Семена Зиновьева сына Тарасова
о записке за ними по купчей данной им от Мартына Тихонова сына и Дмитрия Семенова сына Кельиных недвижимого Курского имения в деревне Тарасовой.
Помечена августа 12 дня 759 года. На 2 листах.

Снова возвращаюсь в Оклеенным Столбцам по Курскому уезду.
Это исторические описи 1224i и 1225i.

опись 1224i столп 5 дело 102
1688 год
Допросы
196 года Герасима Акимова сына Анненкова и Ивана Тарасова
про мену меж ними поместьев в Курском уезде в деревнях Олховой Полянская тож, Дичне,
и на речке Реуте меж Боршна и Радутина.

Здесь тоже говорится о деревне Олховой...


опись 1224i столп 10 дело 1
1692 год
Ивана Максимова сына Тарасова о справке за ним поступного поместья деда его
Федора Кондратьева сына Тарасова в Курском уезде в деревне Тарасовой.
Началось 200 (1692) году августа 21 решено 700 (1700) марта 26 числа.
В том деле значут владельцы: Андрей Федоров сын, Степан Афанасьев сын - Тарасовы



опись 1224i столп 10 дело 2
1700 год
Андрея, Пахома Федоровых детей Тарасовых о справке за ними поместья
отца их Федора прозвище Любима Григорьева сына Тарасова в Курском уезде в деревне Тарасовой.
Началось 700 (1700) марта 18 решено того же марта 19 числа.

В том деле значут владельцы:
Федор Кондратьев сын, Степан Афанасьев сын, Андрей Федоров сын Иван Максимов сын – Тарасовы
Филип – сын, Савин, Савостьян –Филиповы дети Тарасовы



опись 1224i столп 10 дело 3
1699 год
Федора Кондратьева сына, Пафома Федорова сына, Акима Афонасьева сына Тарасовых
о росписке за ними меновных их поместий в Курском уезде в деревне Тарасовой на речке на Семи с урочищи.
Началось 207 (1699) года сентября 5 решено 700 (1700) году марта 20 числа.

В том деле значут владельцы:
Степан, Никита – Афонасьевы дети,
Андрей Федоров сын, Федор прозвище Любимов сын - Тарасовы


опись 1224i столп 10 дело 7
1700 год
Дело Герасима Акимова сына Анненкова о даче ему в вотчину поместья.
В этом деле, среди многих других, значут владельцы:
Иван и Степан - Гавриловы дети, Иван Герасимов сын - Тарасовы

>> Ответ на сообщение пользователя bazhenovanv от 10 января 2021 0:53

bazhenovanv написал:

[q]

Иева Козьмина сына Беседина и Павла Понкратьева сына Тарасова и справке за ними поместьев первому после отца Козьмы Михайлова сына Беседина, а второму после деда родного Тимофея Семенова сына и отца Понкратья Тимофеева сына Тарасовых в Курском уезде в деревнях под Ямным верхом под долгим лесом, Духовце, Фурсовой. Началось 197 году октября дня решено того же октября 24 числа.
В том деле значут владельцы:
Гаврила и Анисим Семеновы дети; Дементий и Кондратий Тимофеевы дети; Максим Васильев сын; Павел Кондратьев сын - Тарасовы.

[/q]

Тут,похоже, ошибка писца -- то Кондратий, то Панкратий, то Павел Кондратьев, то Павел Панкратьев.
По теме далее такая путаница ещё встречается

>> Ответ на сообщение пользователя bazhenovanv от 9 февраля 2021 0:46

bazhenovanv написал:

[q]

Прочитала - Тарасовы:
Михаил Сидоров сын
Максим, Андрей, Григорий, Лукьян - Михайловы дети
Иван, Никита, Федор, Матвей - Потаповы дети
Авдотья Андреева дочь
Акулина Зиновьева дочь
Василий Клеменов сын

[/q]

Вместо Андрея написано Анофрий. И тогда получается, что дети Михаила Сидорова полностью совпадают с детьями Михаила Еремеевича. Либо Михаил Еремеевич это один человек, а Михаил Сидорович -- это сын Сидора Андреевича и внук Михаила Еремеевича, т.к.дело 1778 года и ему может быть порядка 30-50 лет на момент межевания.

>> Ответ на сообщение пользователя bazhenovanv от 10 января 2021 18:01

bazhenovanv написал:

[q]

Здесь в списке за 1630 год есть двое Тарасовых из Курска.
Тарасов Кирило Семенов сын Сын боярский л.10
Тарасов Сидор Акимов сын Сын боярский л.15
Не уверена, что Акимов. Акинфеев?
Третья строка сверху на этом листе... Сидор Акинфеев Торасов, все таки.

[/q]

Больше склоняюсь к вашей версии -- Окинфеев.
В базе Служивые имеется также Сидор Анциферов в 1657 году
Так что этот человек фигурирует под тремя отчествами -- Акимович, Анциферов (Онисифоров) и, вероятнее всего, Акинфеев. Кроме того, обратите внимание, что запись можно прочитать и Ти...феев. Конечно, это маловероятно, но всё ж.
В целом, эта персона непринципиальна, т.к.пока что не обнаружено никаких его потомков, поэтому можно прилепить куда угодно или вообще не трогать.
Главный плюс этой персоны в том, что теперь можно не искать в Курске каких-то Анциферов и Акимов