Черновы

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Сегодня получила из "Центра хранения страхового фонда" (ЦХСФ), г. Ялуторовск единственный документ по запросу на моего деда -
Чернова Афанасия Дмитриевича.

Это карточка из картотеки "Бюро учета потерь на фронтах Первой Мировой войны 1914-1918гг.", в которой имеются сведения (карточки) о раненых (заболевших), попавших в плен, пропавших без вести и погибших.

Картотека военнопленных (Сибирские стрелковые полки), ящик № 7095.
Правда, в карточке нет даты рождения и места призыва. Стрелок 56 Сибирского стрелкового полка.

В общем все имеющиеся на сегодня сведения об участии Чернова Афанасия Дмитриевича в ПМВ - не то чтобы противоречивы, они попросту разные.

1) Из воспоминаний моего отца было известно только, что Чернов Афанасий Дмитриевич имел ранение на войне, которое, возможно, сыграло роковую роль в его трагической смерти в 1928 году. здесь
2) В опубликованных Именных списках потерь Чернов Афанасий Дмитриевич пропал без вести.здесь
3) В картотеке ЦХСФ - карточка на Чернова Афанасия Дмитриевича, как на попавшего в плен.

Помогли прочитать карточку здесь
Есть такой город в Польше ГОМБИН...
А Ульм -город в Германии, Геневизе - это лагерь для военно-пленных

И здесь
С началом Первой мировой войны Ренненкампф получил командование 1-й армией Северо-Западного фронта во время Восточно-Прусской операции 1914 года. 17 августа его войска перешли границу Восточной Пруссии, а уже через три дня нанесли поражение 8-й германской армии генерала М. фон Притвица в битве при Гумбиннене, однако из-за неверной оценки действий противника Главнокомандующим армиями Северо-Западного фронта генералом Жилинским победа под Гумбинненом не получила своего развития. После битвы при Гумбиннене Ренненкампф по приказу Жилинского повел наступление на Кёнигсберг, а не на соединение со 2-й армией. Это позволило немецким войскам выйти из-под удара, перегруппироваться и контратаковать, что послужило одной из главных причин последующего поражения 2-й армии в битве при Танненберге (конец августа).

http://personalhistory.ru/images/Ялуторовск/index.html

Пленный.

Сведения из темы "Пленные Первой мировой войны"
1. Для начала пролистайте многотом "именной список погибших, раненных и без вести пропавших..." там где-то за 1914- 1915 довольно плотно все изложено. Если в плен попал - то будет числиться без вести пропавшим. Аналогичные списки есть в губернских ведомостях часто как приложения к оным.
https://forum.vgd.ru/post/316/20507/p264801.htm#pp264801
2. В ГАРФе есть следующий фонд
Ф. Р-9488 ЛАГЕРЯ ВОЕННОПЛЕННЫХ НА ТЕРИТОРИИ ГЕРМАНИИ. 1915–1922. С. 70
https://forum.vgd.ru/post/316/20507/p631858.htm#pp631858
3. Сведения о лагерях военнопленных в Германии. Р - 9488. Аннотация к фонду
https://forum.vgd.ru/post/316/20507/p1376850.htm#pp1376850
4.Интересный сайт. Здесь есть карта лагерей. Ульм
http://grandeguerre.icrc.org/e.../Military/
5. Русские военнопленные 1914-1918гг.
http://boris.auchat.ru/projects/plen1914-1918.htm#s3

Жду - когда можно будет посетить РГВИА. Тогда может быть как-то прояснится ситуация. Наш ли Афанасий Дмитриевич служил в 56 Сибирском стрелковом полку?

Источник: Книга Памяти Алтайского края
МЕМОРИАЛ: списки репрессированных, Алтайский край 58 статья
http://www.memo.ru/memory/altai/

Чернов Афанасий Дмитриевич, род. 1884, Томская губ., русский. Единоличник, с. Змеиногорское Змеиногорского р-на. Арестован 30.05.1930. Осужден Особой тройкой при ПП ОГПУ по Запсибкраю 10.10.1930 по ст. 58-2, 11 УК к 5 годам лишения свободы. Реабилитирован прокуратурой Алтайского края 26.05.1989.

То же мог быть участником Первой Мировой войны.

Чернов Дмитрий Дмитриевич,Родился в 1886 г., Томская губ.; русский; единоличник. Проживал: Змеиногорский р-н, с. Змеиногорское. Арестован 30 мая 1930 г.
Приговорен: особая тройка при ПП ОГПУ по Запсибкраю 10 октября 1930 г., обв.: по ст. 58-2, 11 УК. Приговор: 10 лет. приговор изменен тем же органом 22.07.1931 на 5 лет лишения свободы. Реабилитирован в мае 1989 г. прокуратурой Алтайского края

Государственный архив Алтайского края. ГААК
Нашла в Фонде 233 опись 1Б дело 173 лист 145 анкету с/х переписи на Чернова Дмитрия Аверьяновича.
Видимо, эти Афанасий и Дмитрий - его сыновья.
Проживали в Змеиногорском уезде, с. Змеиногорское.
Год прихода в Сибирь - 1869. Год поселения в Змеиногорске - 1883.
Губерния выхода - первая Тамбовская, последняя - Томская.

х. Дмитрий 55
с. Афанасий, 35, пр.
с. Дмитрий, 26, пр.
с. Изот, 25, пр.
с. Степан, 23, пр.
раб. Филип, 13
ж. Федора, 56
д. Настя, 22
сн. Анна, 23
сн. Арина, 22

Склоняюсь к мысли о том, что найденные ранее записи об участнике ПМВ Чернове А.Д. относятся к этой семье, к этому Афанасию.

ГААК
Фонд: Р2А - "Управление ФСБ по Алтайскому краю" опись: 7

114 Архивно-следственное дело по обвинению Чернова Василия Николаевича 1937-1939
198 Архивно-следственное дело по обвинению Черновой Евдокии Феногеновны 1943-1945
231 Архивно-следственное дело по обвинению Чернова Семена Федотовича 1930-1992 Что это?
578 Архивно-следственное дело по обвинению Чернова Ивана Васильевича 1931-1992

и др.
Наверное, это дело.
Чернов Семен Федотович, род. 1892, Брянская губ., русский. Зав. загототдела райполеводсоюза, с. Угловое Угловского р-на. Арестован 23.11.1930. Осужден Особой тройкой при ПП ОГПУ по Запсибкраю 19.01.1931 по ст. 58-14 УК к 2 годам лишения свободы условно. Реабилитирован прокуратурой Алтайского края 26.09.1992.

Чернов Федот Сидорович.
Чернов Илья Федотович. Продолжение истории их жизни, которая начиналась здесь (ссылка)
и вот здесь (еще ссылка).

28 марта 2017 года получили документы из УВД по Томской области. Из дела спецпоселенца Чернова Ф.С № 19304.

В архивной справке указано,что Чернов Федот Сидорович(1855 г.р.), его сын Илья Федотович(1897 г.р.) и сноха Александра Степановна(1902 г.р.) в 1930 году были отправлены на спецпоселение в Чаинский район Томской области. Районный центр этого района - село Подгорное. Там находилась комендатура отделения НКВД.
В ранее полученной справке о раскулачивании упоминалось, что у Ильи и Александры в 1930 году была дочь девяти месяцев. Но теперь о ней ничего не написано.
За время нахождения на спецпоселении в семье родились два сына - Иван (1933г.р.) и Владимир (1937 г.р.)
В справке о составе семьи указано точное место проживания, но я пока не могу его прочитать. Спасибо форумчанам, вот здесь подсказали - это поселок Сборный Леботерского сельсовета.

В декабре 1942 года Илью Федотовича мобилизовали в Красную Армию, в постановлении о снятии с учета имеется ссылка на справку Чаинского райвоенкомата за № 1102 от 10 декабря 1942 года.

Постановлением от 9 января 1943 года семью Ильи Федотовича, как мобилизованного в армию, сняли с учета спецпоселенцев. Кроме отца - Федота Сидоровича.
Просто написано: "Сроки нахождения на спецпоселении в Томской области Чернова Федота Сидоровича не установлены." Личное дело сдано в архив 7 февраля 1951 года. Дело на 3 листах. Как все просто, оказывается!
В постановлении о сдаче личного дела в архив указано, что бывший кулак Чернов Федот Сидорович снят с учета спецпоселения на основании Постановления Сов.Мин.СССР от 21/1 -50 № 245-74сс.

Илья Федотович ушел на фронт, где и пропал без вести в августе 1943 года. Запись об этом я нашла на сайте Память народа

Дата рождения __.__.1897 Дата выбытия __.08.1943
Источник информации Книга памяти. Томская область. Том 4

Вот все, что что мы получили из дела спецпереселенца Чернова Федота Сидоровича.
file.php?fid=378764&key=538715578

]
Политхарактеристика: Постановлением группы бедноты за систематическую эксплуатацию батраков. Задержан. Хлеб Государству не сдал а сгноил. Вел активную агитацию против проводимых мероприятий Советской Власти.
file.php?fid=378767&key=1848571223

"Сроки нахождения на спецпоселении в Томской области Чернова Федота Сидоровича не установлены."

Когда не стало Федота Сидоровича? Сначала я подумала, что раз его нет в справке на 1 января 1942 года о составе семьи его сына Ильи Федотовича, значит он уже умер. Лет было немало, хотя с точной датой его рождения так и неясно - 1855? 1865? Или 1863 - согласно данным с/х переписи за 1917 год? В любом случае - уже не меньше 77 лет.

Но в постановлении о сдаче его личного дела в архив указано, что он снят с учета спецпоселения на основании постановления СовМина СССР № 245 -74сс от 21/01 1950 года. Или это уже была формальность - сдать дело в архив, а человека уже не было в живых?

Постановление СовМина СССР № 245 -74сс от 21/01 1950 года.

Прочитала статью http://ecsocman.hse.ru/data/182/072/1217/003.ZEMSKOV.pdf
© 1992 г.
В.Н. ЗЕМСКОВ СУДЬБА «КУЛАЦКОЙ ССЫЛКИ» В ПОСЛЕВОЕННОЕ ВРЕМЯ
ЗЕМСКОВ Виктор Николаевич — кандидат исторических наук, старший научный сотрудник

Вот выдержки из статьи:
"Что касается материального благосостояния и бытового устройства, то бывшие кулаки
считались наиболее благополучным в этом отношении контингентом, особенно на фоне
спецпереселенцев — северокавказцев, крымчан, калмыков, турок-месхетинцев и др.,
которые в середине 40-х годов в силу вопиющего материального и бытового неустройства
и мучительной адаптации в местах высылки вымирали десятками тысяч. В одном из
документов Отдела спецпоселений НКВД СССР, подписанном 2 января 1946 г. начальником
этого отдела М.В. Кузнецовым, отмечалось: «Наиболее устроенными в хозяйственно-
бытовом отношении являются бывшие кулаки. Значительное количество из них раз-
мещено в спецпоселках, имеют собственные дома, надворные постройки, скот, сельхоз-
ингентарь. Семьи их материально обеспечены и особой нужды не имеют."

"Решения директивных органов об освобождении части спецпереселенцев контингента
«бывшие кулаки», принятые в 1938—1944 г., касались почти исключительно лиц молодого
и частично среднего возрастов. Лица же пожилого и престарелого возрастов под действие
этих решений не подпадали.

" В различные инстанции шли заявления от ранее особожден-
ных их детей с просьбой освободить родителей. От последних тоже поступали соот-
ветствующие прошения. В НКВД СССР и Прокуратуре СССР возобладало мнение,
что полностью снимать с учета спецпоселений родителей ранее освобожденной моло-
дежи из контингента спецпереселенцев «бывшие кулаки» пока нецелесообразно, ибо
в противном случае это повлекло бы за собой поголовный выход из-под административ-
ного надзора органов внутренних дел лиц, являвшихся в момент раскулачивания главами
кулацких семей"
"28 сентября 1946 г. вышел приказ МВД СССР и Прокуратуры СССР N 00868/208сс «О по-
рядке освобождения из спецпоселения спецпереселенцев бывших кулаков». В нем говорилось:
«Освобождение из спецпоселения бывших кулаков: а) имеющих детей в рядах Красной
Армии (здесь в тексте приказа неточность: армия тогда уже называлась Советской,
а не Красной.— В.З.) и участников Отечественной войны; б) награжденных правительствен-
ными наградами; в) женщин, вступивших в брак с неспецпереселенцами — произ-
водить по заключениям МВД—УМВД, согласованным с прокурором республики
(края, области) без представления дел на Особое совещание при МВД СССР».
Но по какой-то причине Чернов Ф.С. не был освобожден из спецпоселения и по этому приказу ?.

"За период с августа 1946 г. по январь 1952 г. на основании ходатайств местных
партийных и советских органов Совет Министров СССР принял 14 специальных постанов-
лений, по которым в 28 республиках, краях и областях спецпоселенцы контингента
«бывшие кулаки» были почти полностью (за исключением немцев, калмыков, чеченцев
и лиц некоторых других национальностей) сняты со спецучета. Всего по этим постановлениям
получил освобождение 408391 человек, из них по постановлению N 1767-769сс от 13 августа
1946 г. в Ставропольском крае — 24026 человек; N 225-98сс от 4 февраля 1947 г. в Сталинград-
ской обл. —1063; N 602-210сс от 19 марта 1947 г. в Свердловской обл. — 59673; N 1413-375сс
24от. 7 мая 1947 г. в Кгрело-Финской ССР, Красноярском крае, Молотовской, Вологодской
и Новосибирской областях — соответственно 3788, 27850, 41798, 3766 и 2472; N 2598-802сс
от 21 июля 1947 г. в Якутской АССР и Кировской обл. — соответственно 1465 и 2264;
N 3375-1101сс от 29 сентября 1947 г.в Казахской, Киргизской и Таджикской ССР, Башкир-
ской и Северо-Осетинской АССР, Приморском крае, Омской, Читинской и Чкаловской
областях — соответственно 120982, 4771, 5182, 5971, 115, 435, 1677, 14724 и 828; N 4131-
1422сс от 30 декабря 1947 г.в Куйбышевской обл. — 1288; N 912-294сс от 25 марта 1948 г.
в Челябинской и Иркутской областях — соответственно 20093 и 14669; N 2960-1223сс от
10 августа 1948 г. в Архангельской обл. — 9268; N 3427-1377сс от 14 сентября 1948 г. в Бурят-
Монгольской АССР — 588; N 245-74сс от 21 января 1950 г. в Томской обл. — 27490;
N1603-626cc от 25 апреля 1950 г. в Хабаровском крае — 5407; N 5О13-2178сс от 22 декабря
1950 г. в Амурской обл. — 1451; по постановлению N 119-37 с от 10 января 1952 г. в Узбекской
ССР — 5 287 человек"

Подготовили с Натальей и отправили в Чаинский район запросы - в военкомат и Подгорненский музей. Подождем ответов.

Поселок Сборный Леботерского сельсовета.

Чернов Василий Дмитриевич. Брат деда Афанасия Дмитриевича.
Память народа
Чернов
Василий Дмитриевич
рядовой

Дата рождения __.__.1901
Дата и место призыва 03.10.1941 Сталинский ГВК, Новосибирская обл., г. Сталинск
Последнее место службы 286 мсп
Дата выбытия __.02.1942
Причина выбытия пропал без вести
Источник информации ЦАМО
Номер фонда ист. информации 58
Номер описи ист. информации 977520
Номер дела ист. информации 523

Василий Дмитриевич Чернов родился в Курской губернии. В 1908 году переселился с родителями и братьями в Алтайский край, жил в селе Калмыцкие Мысы. В начале 1930-х годов уехал в г. Сталинск (ныне Ново- Кузнецк). Последний адрес проживания - ул. Комсомольская, 54.

В сведениях о потерях указана дата последнего письма - ноябрь 1941 года.
Жена - Чернова Екатерина Тихоновна.

ПП 564 286 МСП. ПП - это полевая почта?

В своей Книге о семье мой отец кратко написал о семье дяди - о Василии Дмитриевиче следующее: "Василий Дмитриевич в это же время (в начале 30-х годов) уехал в г. Ново-Кузнецк (бывший Сталинск). В 1942 году будучи курсантом военного училища (Виленского пехотного) в г. Сталинске я разыскал тетю Катю - жену дяди Василия. Бывал у нее, дяди уже не было, он был на фронте ВОВ, где и погиб." О детях Василия ничего не известно. Продолжение здесь.

bazhenovanv написал:

[q]
3 апреля 2016 12:22
21 мая 2016 0:20

bazhenovanv написал:
[q]
[/q]

##
Все мои сегодняшние познания о семье основаны на Книге, написанной моим отцом Черновым Владимиром Афанасьевичем в 1996 -2001 г.Он взял простую амбарную книгу, написал на ней "Наша семейная (родовая) книга" и в марте 1996г. начал вести свои записи обо всем, что помнил о своих предках, их семьях, судьбах. Написал о своих прадедах - выходцах из Курской губернии- Сидоре Чернове, Локтионе Тарасове и Егоре Ситькове, их детях, с которыми они приехали на Алтай. Потом о семьях их детей, которые уже были созданы на Алтае. О своей жизни, судьбе, войне... Писал ее до конца своих дней, то есть до начала 2001г. Описал 50 лет своей жизни.
[/q]

Какой молодчина был Ваш отец. Восхищаюсь.
Благодаря таким наш народ не будет "иваном беспамятным"

Чернов Илья Федотович. Продолжение истории его жизни, о которой я писала здесь.

Написали с Натальей несколько запросов в Чаинский район. В районный архив, в Подгорненский музей и конечно, в военкомат.

...Прошу Вас предоставить мне информацию из имеющихся
у Вас архивных данных (Алфавитная книга призванных в
ряды РККА в 1941-1945гг., материалов послевоенного (1946-
1947гг.) подворного обхода или других материалов) сведения
о том, куда был направлен Чернов И.Ф. для прохождения
службы, где или при каких обстоятельствах пропал без вести
и любые сведения о его семье - адрес проживания или куда
выехали. Так как все связи с семьей Чернова И.Ф. потеряны.

И получили ответ из военкомата.

Чернов Илья Федотович был направлен в распоряжение командира войсковой части РККА № 8901 в г. Омск.
До мобилизации в РККА работал в колхозе "Сибиряк" п. Сборный Леботерского района.

file.php?fid=412064&key=1310154113

Получили ответ и из Подгорненского музея. Какой отзывчивый народ - сибиряки!

"Добрый день. Вам отвечает зав. отделом Подгорненского музея Решетникова Зинаида Сергеевна. Данных по вашим родственникам у нас, к сожалению, нет. Наш музей основан с 1990 года. Материалы, собранные за эти годы, мало сведений включают по репрессированным. Но я попробую пособирать данные по вашим родственникам, обзванивая жителей сел, которые их возможно и вспомнят. Но лучше вам через интернет зайти в село Коломинские Гривы, Чаинского района и написать там, или в группу "Подгорное" в Одноклассниках и написать ваше обращение. Тогда, возможно, кто то и откликнется. Чем могу, постараюсь помочь, хотя быстрый результат и не обещаю.
Пишите. Рада была узнать, что кто - то интересуется земляками. Можно ваши данные и переслать эл. почтой тоже в музей. Возможно, кто то и еще захочет искать .. Так родственники и объявятся. С уважением З.С Решетникова. "

Снова обратились за помощью к форумчанам. И получили самый неожиданный ответ. Здесь. https://forum.vgd.ru/post/108/19478/p2438440.htm#pp2438440

Eugene66! Спасибо огромное!!!
Ошибка в индексации фамилии на сайте Мемориал!!!
Букву Н при индексации документа, а именно анкеты, заменили на букву П!!!

Фамилия Черпов Чернов
Имя Илья
Отчество Федотович
Дата рождения/Возраст __.__.1897
Место рождения Курская обл., Обоянский р-н, с. Шелково
Дата и место призыва 25.09.1942 Чаинский РВК, Томская обл.
Последнее место службы 528 опаб
Воинское звание рядовой
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.08.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 1787

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=7291354
----------------------
Где вели бои.
Пример.
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=17395376
Потери
Смотрите бойцов. В ссылке не все относится к 528 опаб

Чернов Илья Федотович. Служил пулеметчиком 528 Отдельного Пулеметно- Артиллерийского батальона. 528 ОПАБ. Пропал без вести в августе 1943 года. Где это случилось? Судя по документу, приведенному в ссылке на убитого однополчанина Самойлова Ивана Федосеевича, ОПАБ в августе 1943 года участвовал в боях в Смоленской области в Пречистенском районе в районе д. Горохово.
Продолжение [url=https://forum.vgd.ru/post/2329/75498/p2443632.htm#pp2443632] здесь.

Анкета с сайта МО.
file.php?fid=412059&key=2032708330

В анкете Чернова Ильи Федотовича, 1897 года рождения, указано место его рождения!!!
Курская губерния! Обоянский уезд! Село Шелковка!

Место выхода братьев Черновых - Федота и Дмитрия, переселившихся с семьями в 1908 году в Алтайский край???

Неужели повезло?

bazhenovanv написал:

[q]
Место выхода братьев Черновых - Федота и Дмитрия, переселившихся с семьями в 1908 году в Алтайский край???
[/q]

Во всяком случае, теперь есть с чем работать дальше.
Наташа, поздравляю, рада за Вас!

Алтайский край с.Калмыцкие Мысы, г. Уссурийск.Они же - Черные/Черных. Курская губерния Обоянский уезд с.Верхний Реутец

Алтайский край с.Калмыцкие Мысы,
г. Уссурийск.
Они же - Черные/Черных. Курская губерния Обоянский уезд с.Верхний Реутец