На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Перед тем, как ставить оценку, ознакомьтесь с главной страницей рейтинга архивов, чтобы понять оцениваемые критерии. Оценка 1 - очень плохо, 10 - очень хорошо;
А Петр Васильев - скорее всего внук Федора Иванова, тот самый Петр Магницкий, сын иерея Тихвинской церкви с.Б.Мурашкино Василия Федорова, который в 1766 году записан как обучающийся в НДС, а по ревизии 1782 года - он уже дьякон в селе Ватрас.
[/q]
Очень даже может быть! Вопрос требует дальнейшего уточнения, чтобы не ошибиться еще раз и не ухватиться за ложный след, как у Вас с Федором Ульяновым
А Петр Васильев - скорее всего внук Федора Иванова, тот самый Петр Магницкий, сын иерея Тихвинской церкви с.Б.Мурашкино Василия Федорова, который в 1766 году записан как обучающийся в НДС, а по ревизии 1782 года - он уже дьякон в селе Ватрас.
[/q]
Очень даже может быть! Вопрос требует дальнейшего уточнения, чтобы не ошибиться еще раз и не ухватиться за ложный след, как у Вас с Федором Ульяновым
чтобы не ошибиться еще раз и не ухватиться за ложный след, как у Вас с Федором Ульяновым
[/q]
Ну, с Федором Ульяновым мы не ухватились, а только приглядывались
А здесь по Фонд 570 опись 555 дело №75 за 1782 год - ревизия 1782 года - село Большое Мурашкино, Тихвинская церковь - Иерей Василий Федоров, 51 год. Отец его – иерей Федор Иванов села Ватрас Курмышской Пятины. В этой же ревизии первым из сыновей Василия Федорова записан Петр, 30 лет, ныне служит дьяконом в селе Ватрас Курмышской Пятины, и далее - Михайло, 19 лет, ныне обучается в НДС, а определен в дьячка к церкви села Ватрас. В фрагменте из книги, что выкладывала Ирина (Perulla) список учеников НДС за 1766 год - Петр Магницкий 10 лет, сын иерея Тихвинской церкви Василия Федорова и Вы выложили дело ф. 570, оп. 554 (1769 год), д. 144 - с.Монастырский Ватрас - ц. Рождества Христова - иерей Федор Иванов - 65 лет, дьячок Петр Васильев - 15 лет. Вполне возможно, что в 1769 году Петру было не 15 лет, а 13, но записали побольше, т.к. дед для внука (вернее, для внуков) место придерживал. И далее в деле Фонд 570, оп. 555, дело 156 за 1795 год - Село Б. Мурашкино, двухприходная Тихвинская церковь - среди детей ушедшего за штат Василия Федорова, написанный в 4 ревизию Михайло – 19 лет, обучался в семинарии (выбыл Васильской округи в село Монастырский Ватрас в дьякона); Т.е. старший внук Петр во время обучения в НДС был определен в дьячка к деду, потом служил там же дьяконом, а на его место позже дьячком был определен один из младших внуков - Михаил, тоже во время обучения в НДС определенный в дьячка, а потом служивший дьяконом.
Ревизии 1782 и 1795 года по с.Монастырский Ватрас могли бы это подтвердить. И, скорее всего, там есть информация о дальнейшей судьбе Петра Васильева (Магницкого).
чтобы не ошибиться еще раз и не ухватиться за ложный след, как у Вас с Федором Ульяновым
[/q]
Ну, с Федором Ульяновым мы не ухватились, а только приглядывались
А здесь по Фонд 570 опись 555 дело №75 за 1782 год - ревизия 1782 года - село Большое Мурашкино, Тихвинская церковь - Иерей Василий Федоров, 51 год. Отец его – иерей Федор Иванов села Ватрас Курмышской Пятины. В этой же ревизии первым из сыновей Василия Федорова записан Петр, 30 лет, ныне служит дьяконом в селе Ватрас Курмышской Пятины, и далее - Михайло, 19 лет, ныне обучается в НДС, а определен в дьячка к церкви села Ватрас. В фрагменте из книги, что выкладывала Ирина (Perulla) список учеников НДС за 1766 год - Петр Магницкий 10 лет, сын иерея Тихвинской церкви Василия Федорова и Вы выложили дело ф. 570, оп. 554 (1769 год), д. 144 - с.Монастырский Ватрас - ц. Рождества Христова - иерей Федор Иванов - 65 лет, дьячок Петр Васильев - 15 лет. Вполне возможно, что в 1769 году Петру было не 15 лет, а 13, но записали побольше, т.к. дед для внука (вернее, для внуков) место придерживал. И далее в деле Фонд 570, оп. 555, дело 156 за 1795 год - Село Б. Мурашкино, двухприходная Тихвинская церковь - среди детей ушедшего за штат Василия Федорова, написанный в 4 ревизию Михайло – 19 лет, обучался в семинарии (выбыл Васильской округи в село Монастырский Ватрас в дьякона); Т.е. старший внук Петр во время обучения в НДС был определен в дьячка к деду, потом служил там же дьяконом, а на его место позже дьячком был определен один из младших внуков - Михаил, тоже во время обучения в НДС определенный в дьячка, а потом служивший дьяконом.
Ревизии 1782 и 1795 года по с.Монастырский Ватрас могли бы это подтвердить. И, скорее всего, там есть информация о дальнейшей судьбе Петра Васильева (Магницкого).
Шестой год по крохам собираю информацию о нижегородских Магницких. Разумеется, не могла в свое время пройти мимо статьи А.Ф.Можаровского, в которой обозначены два первых носителя этой фамилии. Предлагаю вашему вниманию свою версию. К сожалению, в статье протоиерея П. В. Тополева о «Приходских церквях Нижегородской епархии. 1722-1723 гг.», размещенной на блоге GalinaS, по селу Монастырский Ватрас Нижегородского уезда не содержится сведений об искомых личностях. Подробно представлены два первых поколения и отчасти дополнено третье. Все остальные сведения смотреть по поколенной росписи, изложенной Любчиновой.
Поколение 1.
1. Федор Иванов, родился около 1704 года. Впервые упоминается в архивных документах в 1750 году, как иерей при церкви Рождества Христова в селе Монастырский Ватрас, имеющий двух сыновей – Василия, 13 лет и Николая 12 лет (1). Следующая запись датирована 1755 годом. В Ревизской сказке по Курмышской пятине селу Монастырский Ватрас записано – «иерей Федор Иванов, пятидесяти одного года, в 744 году в сказке и ведомости показан попом при той же церкви» (2). В Ведомости о церковном клире Курмышской пятины этого же села за 1764 год сказано – «иерей Федор Иванов, 60 лет, по разбору оставлен при той же церкви» (3). Упоминается он и в Ведомостях за 1771 и 1774 годы в возрасте 67 и 69 лет (4, 8). Последняя запись об этом иерее найдена в Ревизской сказке за 1795 год – «писаный в 4 Ревизию статный священник Федор Иванов, 81 года, вдов. Выбыл в 1783 году в Макарьевский монастырь в надежде на статское монастырское место» (5).
Поколение 2.
2 (1). Василий Федоров (около 1732 – 1802). Впервые упоминается в период между 1740 и 1750 годами в возрасте 13 лет (1). Далее следует запись из Ревизской сказки за 1755 год – «Василий, и в 744 году в сказке и ведомости показан при доме его иерейском. А с 755 году имеется при той же церкви (села Монастырский Ватрас) диаконом. Обучался в латинской школе с 744 году и уволен в 751 году с пашпортом» (2). После разбора был переведен к церкви Престола Богородицы иереем в село Большое Мурашкино (3). Затем он упоминается дважды, как отец сыновей. Так, в статье А.Ф.Можаровского отмечено – « Магницкий Петр Васильев, 10 лет. Отец – Мурашкинской пятины села Мурашкина Тихвинской церкви иерей Василий Федоров (6). В следующем документе, датированном 1781 годом, иерей Василий Федоров упоминается, как имеющий сына Федора 10 лет от роду. Место службы и сан остаются прежними (7). Согласно Ревизской сказке 1782 года – штатный священник Тихвинской церкви села Б.Мурашкино. Жена – Екатерина Михайлова (ок. 1733 г.р.) Дети: Михаил, Иван, Федор, Евфимия, Марфа, Татьяна (12). Согласно следующей Ревизской сказке за 1795 год числится «писаным в 4 ревизию» уже за штатом и находится на пропитании у своего сына священнка Федора Васильева. Кроме того указаны следующие данные о его семье: Жена – Екатерина Михайлова, 62 лет. У них дети, написанные в 4 ревизию: Михайло – 19 лет, обучался в семинарии (выбыл Васильской округи в село Монастырский Ватрас в дьякона); Иван – 15, обучался в семинарии (выбыл Починковской округи в село Пеля в протоиерея; Федор – 12, обучался в семинарии (произведен к той же церкви во священника), Евфимия – 14 лет (находится в замужестве Макарьевской округи села Лыскова Введенской церкви за дьяконом Иваном Григорьевым, где и показана будет); Марфа – 8 лет (находится ныне в замужестве той же церкви за дьяконом Иваном Степановым, при нем и писана будет); Татьяна – 7 лет (выдана в замужество за дьякона Казанского наместничества г .Ядрина Соборной церкви Алексея Федорова). (13).
3 (1). Николай Федоров, родился около 1733 года. Первая хронологическая запись о нем относится к 1740 -1750 годам, когда составлялся Список детей священноцерковнослужителей Нижегородского наместничества. В нем указан Николай Федоров, как сын иерея Федора Иванова из села Монастырский Ватрас в возрасте 12 лет.(1). В Ревизской сказке по Курмышской пятине за 755 год сказано – Николай, 23 лет, в 744 году в сказке и ведомости при доме же его (иерея Федора Иванова), а с 751 году имеется при той же церкви дьячком, в школьном научению никаком не был» (2). В Ведомости за 1764 год записано – «Николай Федоров, 39 лет, после разбора посвящен в сей церкви того же села из дьячков в диакона» (3). В Клировых ведомостях за 1771 и 1774 годы записан как диакон при церкви Рождества Христова в селе Монастырский Ватрас в возрасте 38 и 41 года соответственно (4, 8).
Поколение 3.
4 (2) Магницкий Петр Васильев (1756 – 1798) Ученик НДС в возрасте 10 лет (6). В 1782 году служил статным диаконом в возрасте 28 лет в селе Монастырский Ватрас, а на 5 Ревизию числился уже второй статным священником. Жена его, Авдотья Яковлева - на один год моложе. В семье было 7 дочерей: Евдокия, Анна, Мария, Нина, Елисавета, Евпраксия и Мария (5). Согласно 6 Ревизской сказке скончался относительно молодым, в возрасте 41 года в 1798 году, будучи также вторым статным священником (9).
5(2). Магницкий Иван Васильев, родился около 1767 года. К данным, приведенным Любчиновой, следует добавить следующие сведения. Оказался он в числе награжденных бронзовым крестом на узкой Владимирской ленте в честь ознаменования победы 1812 года. В списке указано 226 священнослужителей Нижегородской епархии (14).
Источники: 1. ГУ ЦАНО. Фонд 570. Опись 552. Дело 418. (1740 – 1750 гг) 2. ГУ ЦАНО. Фонд 570. Опись 554. Дело 19. 1755 год. 3. ГУ ЦАНО. Фонд 570. Опись 554. Дело 107. 1764 год. 4. ГУ ЦАНО. Фонд 570. Опись 555. Дело 129. 1771 год. 5. ГУ ЦАНО. Фонд 570. Опись 555. Дело 151. 1795 год. 6. Можаровский А.Ф. “К истории переписей на Руси; перепись состава Нижегородской Духовной Семинарии в 1766 году”. НН, 1898 год. 7. ГУ ЦАНО. Фонд 570. Опись 555. Дело 80. 1781 год. 8. ГУ ЦАНО. Фонд 570. Опись 555. Дело 269. 1774 год. 9. ГУ ЦАНО. Фонд 570. Опись 556. Дело 22. 1811 год. 10. ГУ ЦАНО. Фонд 570. Опись 556. Дело 19. 1807 год. 11. ГУ ЦАНО. Фонд 570. Опись 555. Дело 82. 1781 год. 12. ГУ ЦАНО. Фонд 60. Опись 1. Дело 1. 1782 год. 13. ГУ ЦАНО. Фонд 570. Опись 555 Дело 156. 1795 год 14. ГУ ЦАНО. Фонд 570. Опись 556. Дело 8. 1818 год
gutta57, Галина, спасибо!!! Ваше дополнение очень кстати! Т.к. Татьяна - младшая дочь Василия Федорова, вышедшая замуж в Ядрин - моя прямая пра-...
Вот что интересно: дети Марфы Васильевой (одной из младших сестер Петра Васильева Магницкого) записаны Постниковыми (вероятно, семинарская фамилия), хотя муж её в более поздних документах записан Тихвин (по церкви), и в https://forum.vgd.ru/post/232/30356/p661197.htm#pp661197 росписи весь "клан" записан как Постниковы, начиная с Федора Васильева.
Понятно, что Петру Васильеву фамилию Магницкий дали скорее всего при обучении в семинарии. А вот Иван Васильев где-то в документах тоже записан Магницким или его записали "автоматически" по фамилии старшего брата?
Любчинова, думаю, что Иван Васильев получил фамилию Магницкий при обучении в семинарии вслед за старшим братом.
Знаете, во всей этой истории меня больше всего удивляет, что младший брат второго Магницкого (Магницкий Алексей, 15 лет, отец – Курмышской Пятины села Мигина иерей Иван Иванов) из списка А.Ф.Можаровского, Магницкий Григорий Иванов, родившийся около 1761 года, после окончания НДС служил в г.Ядрине. На 1791 год – из священников приходской Троицкой церкви города Ядрина произведен он в протопопы к соборной Преображенской церкви; Однако из-за отсутствия в соборе штатного содержания оставлен занимать при Троицкой церкви штатное священническое место. А их сестра Матрона Иванова, родившаяся около 1765 года, на 1795 год записана замужем за иереем Иваном Ивановым в селе Большое Мурашкино Княгининской округи при Соборной церкви.
Ольга, думается, что с обозначением Вашего рода под фамилией Постниковы Вы немного поторопились. Это одна из ветвей Вашего Древа. До не нее уже ранее во временном аспекте обозначились Магницкие и Потоцкие.
Младшая из дочерей Василия Федорова - Татьяна (предположительно 1775 года рождения) - вышла замуж (примерно в 1792 году) за диакона (позже - священника) Алексея Федорова Потоцкого (предположительно 1771 года рождения), который на тот момент служил в Спасо-Преображенском соборе г.Ядрина. А отец этого Алексея Федорова - Федор Иванов (предположительно 1731 года рождения) (еще по документам бесфамильный) по данным клировых 1768 и 1771 года (ф. 570, оп. 554 (1769 г.), д. 144 и Фонд 570, опись 555, дело № 131, (1771г.) ЦАНО) был диаконом Нижегородской епархии Ядринского уезда Курмышской пятины города Ядрина Церкви Пресвятыя Троицы, а после 1777 года - священником Спасо-Преображенсокго собора Ядрина.
Обратите внимание - те же самые приходы!
gutta57 написал:
[q]
иерей Иван Иванов
[/q]
Напрашивается вопрос, а не был ли Иван Иванов родственником Федору Иванову (отцу Алексея Федорова Потоцкого) или Федору Иванову (отцу Василия Федорова)
думается, что с обозначением Вашего рода под фамилией Постниковы Вы немного поторопились.
[/q]
Это не я поторопилась, это Нижегородские исследователи (Успенские и Татьяна Львовна) так расписали. Моя линия - Потоцкие Хотя Федор Иванов и его сын Василий Федоров являются родоначальниками и для Магницких, и для Постниковых, и для Потоцких.