Незнановка и Лысые горы Тамбовского уезда и губернии
села Незнановка Беломестнодвойневской волости и Лысые горы Лысогорской волости Тамбовского уезда и губернии
Оренбург общество Однодворец Оренбург сотрудник об. Однодворец Сообщений: 2609 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1707 | Наверх ##
30 января 2022 14:15 ciberhunter написал: [q] Село ЛЫСЫЕ Горы основано в 1647 году по указу царя Алексея Михайловича, когда на Лысую Гору были переселены 100 семей казаков беломестной казачей слободы г. Шацка и князем Ромодановским Иваном Ивановичем построен напротив татарского перелаза через Челновую крепость Красный городок. Позднее к ним начали подселять вновь поверстанных в служилое «по прибору» сословие переселенцев из других местностей.[/q] ciberhunter, эта фраза переписывается с одного сайта в другой, с одной книги в другую. Однако где доказательства, где архивные документы? Фамилии в слободах совершенно разные, и Беломестная слобода из 4-х слобод была только одна. Именно о Беломестной слободе можно говорить, как основанной переселенцами с Шацка. А остальные слободы? С каких других местностей? Тишина. Нигде нет никакой информации. ciberhunter написал: [q] Переселившиеся на Лысую Гору казаки пришли в Шацк с Дона в начале 17 века [/q]
Откуда с Дона? В каких документах имеется информация об этом? Тоже тишина. ciberhunter написал: [q] Российские архивы хранят немало документальных подтверждений об участии их в многочисленных боях и сражениях c ежегодно набегавшими на русские окраины кочевниками, об участии в строительстве Козлова (ныне Мичуринск), Тамбова, в битвах с татарской ордой. Среди них атаманы Марк Бучнев, Григорий Долгой, Пятой Свияженин, Борис Кочуков, есаул Григорий Скворцов, десятники Буданцев, Тепляков, Усков, казаки Хворов, Курбатов, Черемисин, Колодин, Стрыгин, Баженов и многие другие.[/q]
Где эти "немалые документы XVII века? Реквизиты дел, хотя бы штук пять, дайте пожалуйста. ciberhunter написал: [q] Ещё в конце 18 века в верх по Челновой отселилась часть жителей Солдатской слободы и вплоть до конца первой четверти 20 века было два населенных пункта: Солдатская слобода (старожил), ныне это часть Лысых Гор, называемая Старина и Солдатская слобода (новосел), ныне село Селезни[/q]
Почему именно в конце 18 века? Где доказательства (архивные документы)? ciberhunter написал: [q] Жители Красногородской и Козмодемьяновской слобод в конце 18 века основали село Сурава[/q]
Почему именно в конце 18 века? Конкретнее, можно? И в каких документах об этом говорится? Из книги Кочукова ( Кочуков, С. К. След веков отшумевших... : из истории села Лысые Горы Тамбовской области, 1647-1914 гг. - Тамбов: ООО «Издательство Юлис», 2010. - 111с., илл.) известно, что село Лысые Горы Тамбовского района основано около 1647 года. С этой датой вобщем-то никто не спорит. Проблема в другом, в определении дат основания населённых пунктов, составляющих жилые слободы этого села и населённых пунктов, которые образованы выходцами из Лысых Гор. Если говорить более конкретно, то собственно "Лысые Горы" - это обобщённое понятие. Если я понимаю правильно, то село Лысые Горы - это, своего рода, собирательное название населённых пунктов, в которых проживали служилые люди, местом службы которых были Красный городок и Беломестный городок, а также тех, кто служили на валу. Если я правильно понимаю, то в самом Красном городке и Беломестном городке никто не проживал, и это были охранные крепости на границе с "диким полем", а также места, куда в случае набегов татар, сбегались для укрытия семьи казаков и солдат, несущих охранную службу. Проживали они изначально в трёх слободах: слободе полковых казаков Красного городка (Красногородская слобода), слободе полковых казаков Красного городка (Козмодемьянская слобода), слободе беломестных казаков Беломестного городка (Беломестная слобода). И была ещё 4-ая слобода, однако, скорее всего, она была основана позже 1675 года - Солдатская слобода, в которой проживали солдаты и их семьи. Собственно не вызывает сомнения, что бывшая Беломестная слобода осталась на своём месте и ныне получила наименование, которой называлась вся эта местность - "село Лысые Горы". То есть то, чем раньше назывались все эти 4 слободы (Красногородская слобода села Лысых Гор, Козмодемьянская слобода села Лысых Гор, Беломестная слобода села Лысых Гор, Солдатская слобода села Лысых Гор, при этом, что собственно отдельной самостоятельной такой единицы, как "село Лысые Горы" не существовало), стала именоваться только одна отдельно взятая Беломестная слобода. Нет споров также относительно Козмодемьянской слободы. В настоящее время это непосредственно примкнувшее к селу Лысые Горы село Козьмодемьяновка. А вот по остальным слободам вопросы спорные. Где была изначально Красногородская слобода? Где была изначально Солдатская слобода? В каком году основаны сёла Сурава, Криуши (Красногородская, Козмодемьянская и Беломестная), Селезни, деревни Шибряй, Беломестная Двойня и другие? Где находилась деревня Крутая на реке Малой Криушке? Где собственно протекает река Малая Криушка? Вопросов много, ответов пока что или нет, или, если они и есть, то достаточно спорные и не основанные на архивных документах. Прошу поучаствовать и ответить на них тех, кто в теме. Версии и предположения, не основанные ни на чём, кроме собственного вымысла, просьба не предлагать. И напоследок дополню вопрос к знатокам: Известно ли точное расположение границ и расположения собственно Красного городка и Беломестного городка, а также вала и промежуточных охранных башень на валу, а также столбов. Пробовал ли кто восстановить (хотя бы по карте) точное расположение охранного вала? --- Тел для связи: 8-922-625-02-02. Вступайте в мою группу "В Контакте": https://vk.com/club163258126 | | Лайк (1) |
ciberhunterМодератор раздела  Барнаул FTDNA IN12531 GEDMATCH T775758 Сообщений: 1599 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 423 | Наверх ##
4 апреля 2022 13:20 4 апреля 2022 13:29 Оренбург общество Однодворец написал: [q] Почему именно в конце 18 века? Где доказательства (архивные документы)?[/q]
Я всего-лишь копирую документы из интернета и собираю их в кучу. На меня наезжать не надо. Я пока проектами по Лысым горам не занимался. Так же просьба не проявлять агрессию. --- Клочки, Бельмесево, Бураново, Калманка, Стежки, Дегтянка, Верхние пупки, Малые пупки, Березовка, Тамбовка, Незнановка, Просечье
тг @chelnavskii Челнавский стан
тг @barnaul_genealogy Барнаульский уезд
тг @lysie_gory Лысые горы Тамбовский уезд и выселки Незнановка, Беломестная криуша, Козмодемьянов | | |
Оренбург общество Однодворец Оренбург сотрудник об. Однодворец Сообщений: 2609 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1707 | Наверх ##
9 апреля 2023 15:55 Уважаемые знатоки Лысых Гор Тамбовского уезда. Нарисуйте, пожалуйста на современной карте Козьмодемьяновки, где именно она раньше делилась на Красногородскую слободу и на Козмодемьянскую слободу, то есть где конкретно территория бывших одной и другой слобод?
 --- Тел для связи: 8-922-625-02-02. Вступайте в мою группу "В Контакте": https://vk.com/club163258126 | | |
Digita Сообщений: 181 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 84
| Наверх ##
16 апреля 2023 9:55 А есть какие-то свидетельства тому, что слободы были тем, что в современном понимании считается отдельным населенным пунктом, типа деревни, или хотя бы отдельной протяженной улицей? В населенном пункте, который раскапываю я - поселок мастеровых военной фабрики - слободами сначала назывались бараки. Их было десятка полтора. А в 1858 году, когда губерния выделила их в населенный пункт, они все вместе стали "Петровская подгородная слобода". | | |
ciberhunterМодератор раздела  Барнаул FTDNA IN12531 GEDMATCH T775758 Сообщений: 1599 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 423 | Наверх ##
13 июля 2023 10:02 Мы сделали телеграмм канал @lysie_gory Лысые горы Тамбовский уезд и выселки Незнановка, Беломестная криуша, Козмодемьяновка --- Клочки, Бельмесево, Бураново, Калманка, Стежки, Дегтянка, Верхние пупки, Малые пупки, Березовка, Тамбовка, Незнановка, Просечье
тг @chelnavskii Челнавский стан
тг @barnaul_genealogy Барнаульский уезд
тг @lysie_gory Лысые горы Тамбовский уезд и выселки Незнановка, Беломестная криуша, Козмодемьянов | | Лайк (3) |
7Sokol0v Участник
Москва Сообщений: 61 На сайте с 2024 г. Рейтинг: 204 | Наверх ##
17 июля 0:17 17 июля 9:10 Здравствуйте! Фамилия Попов,за 19век в селе Лысые горы не встречалась кому-нибудь? | | |
Leontiya | РГИА Шифр Ф. 796 Оп. 189 Д. 2882 Заголовок По ходатайству преосвященного Тамбовского № 7747, о закрытии 2-ой псаломщической вакансии при церкви села Незнановки, Тамбовского уезда. Крайние даты 25 ноября 1908 г. Шифр Ф. 1344 Оп. 12 Д. 1136 Заголовок Второй (крестьянский) департамент Сената. 1887 г. О переделе общественных земель при деревне Незнановке по решению сельского схода. Тамбовская губерния, Липецкий уезд Крайние даты 27 апреля 1887 г. - 03 марта 1888 г. Шифр Ф. 1344 Оп. 166 Д. 445 Заголовок Второй (крестьянский) департамент Сената. По рапорту министра внутренних дел, от 3 февраля 1904 года № 2783, по делу крестьян Тамбовской губернии села Незнановки Ефима, Гавриила и других Черемисовых, Евсея Старкова и Фомы Черемисова, о предоставлении их в распоряжение правительства. Крайние даты 5 февраля 1904 г. Шифр Ф. 1344 Оп. 262 Д. 1048 Заголовок Второй (крестьянский) департамент Сената. По рапорту Тамбовского губернатора 26 июля сего года № 14493, по делу об отказе опекуну над сиротой Егором Хворовым, крестьянину Кузьме Кузнецову, в наделении сироты землей в Незнановском обществе. Крайние даты 7 августа 1912 г. Шифр Ф. 218 Оп. 2 Д. 224 Заголовок Дело о постройке деревянного моста в селе Лысых Горах Тамбовской губернии Крайние даты 20 декабря 1844 - 04 августа 1847 Шифр Ф. 383 Оп. 4 Д. 3207 Заголовок О переселении крестьян села Лысых гор, - Василия Резанова из Тамбовской губернии в Кавказскую область Крайние даты 10 апреля 1841 - 08 февраля 1844 Шифр Ф. 383 Оп. 11 Д. 10783 Заголовок Первый департамент министерства государственных имуществ. VII отделение. 1 стол. О взыскиваемых купцом Серебряковым и мещанином Толмачевым с однодворцев села Лысых Гор деньгах. Тамбовской губернии. Крайние даты 19 января - 27 сентября 1848 г. Шифр Ф. 796 Оп. 19 Д. 159 Заголовок По челобитью дьячка села Лысых Гор Тамбовского уезда Зиновия Попова о рассмотрении в Святейшем Синоде дела по доносу этого дьячка о неслужении попа Ивана Михайлова в табельные дни и о пристрастном исследовании помянутого дела управителем Тамбовского духовного правления. Крайние даты 23 марта 1738 - 6 октября 1740 Шифр Ф. 796 Оп. 37 Д. 419 Заголовок По доношению дьячка села Лысые горы Тамбовского уезда Зиновия Титова об определении на его место - его сына Ивана. Крайние даты 25 сентября 1756 Шифр Ф. 796 Оп. 84 Д. 574 Заголовок По прошению однодворцев Лысых гор Тамбовской губернии о постройке особой деревянной церкви. Отказано. Крайние даты 31 августа 1803 Шифр Ф. 796 Оп. 125 Д. 374 Заголовок По предложению обер-прокурора Святейшего Синода о самовольной порубке дубового леса, учиненной священником села Лысых гор Тамбовской епархии Прокофием Спасским в казенной крестьянской даче. Крайние даты 6 марта 1844 года Шифр Ф. 1044 Оп. 1 Д. 589 Заголовок Объявление Ивана Павловича Зубарева об отмежевании его имений в селе Лысые Горы и Козмодемьянской слободе в Тамбовском уезде и губернии. Копия Крайние даты Ноябрь 1782 Шифр Ф. 1101 Оп. 2 Д. 9 Заголовок Выпись из писцовой книги о размежевании земли села Лысые Горы тамбовского уезда между казаками и солдатами Крайние даты 1678 Шифр Ф. 1101 Оп. 2 Д. 162 Заголовок Прошение однодворцев села Лысые Горы Тамбовского округа в (Тамбовское наместническое правление?) и указ Межевой экспедиции управлению об отмене указа об отмежевании помещику Андрею Вас. Сухареву казенной Головяшкинской пустоши Крайние даты 05 мая 1788 - 18 ноября 1792 Шифр Ф. 1412 Оп. 242 Д. 2016 Заголовок Канцелярия е.и.в. по принятию прошений на высочайшее имя приносимых. Тамбовская губерния. По ходатайству запасных нижних чинов из крестьян села Лысых гор, Тамбовского уезда - о сложении с них недоимок, казенных и частных сборов за 1904, 1905, 1906 года. Крайние даты 27 ноября 1908 г. - 10 января 1910 г.
Кому что нужно, пишите в личные сообщения | | |
|