Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Дочери дворян

Диалоговая тема

← Назад    Вперед →Страницы: 1 * 2 3 4 5 Вперед →
Модераторы: Asmodeika, -Stepan-
gegrby73

gegrby73

Дальний Восток
Сообщений: 2273
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 2685

Atkara-EV написал:
[q]
ее не стали бы венчать без благословения родителей.
[/q]


Atkara-EV написал:
[q]
если жених или невеста были иноприходными, дополнительно предъявлялись:
[/q]


Елена, это правила, и если бы они безукоризненно выполнялись, то мы бы не встречали повсеместно в аттестации священников таких записи как:
- запрещен в священнослужении за венчание при живом муже;
- штрафован .... рублями за венчание ..... иноприходных, за бракосочетание близкородственных, за венчание без составления брачного обыска и т.д. и т.п.

amarantah написал:
[q]
Что вообще нужно было в Храме при венчании, чтобы быть записанной не мещанкой, а дворянкой?
[/q]
В идеале все то, что указала Atkara-EV, но если очень хочется, то можно и без этого. Естессно не за бесплатно.
Irina Ol

Irina Ol

С-Петербург
Сообщений: 4420
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 15667

Atkara-EV написал:
[q]
хотелось увидеть запись о венчании, на которую вы ссылаетесь или хотя бы полную цитату документа
[/q]
Так нет записи о венчании, есть запись в "документах мужа о браке" (типа формулярного о службе списка, вероятно).

amarantah написал:
[q]
из мещан
[/q]
Очень маловероятно, что на самом деле не так.
---
С уважением, Ирина.
TrAViattah_Rusalkina
Участник

TrAViattah_Rusalkina

село Былово город Москва
Сообщений: 83
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 122

Atkara-EV написал:
[q]
[/q]
[q]
В идеале хотелось увидеть запись о венчании, на которую вы ссылаетесь или хотя бы полную цитату документа.
[/q]

Пока до метрических книг полковой церкви я ещё не добралась. Они, теоретически, могут храниться в Тбилиси, но ответ от Архива пока не пришёл. У меня есть только запись в Послужном списке Андрея Семёновича о браке и детях.
[q]
Дворянское достоинство передавалось по наследству и дочь дворянина не могла быть никем иным, кроме как дворянкой, даже если бы вышла замуж за представителя иного сословия.
[/q]

В принципе, я вполне допускаю обман и вымысел со стороны Анастасии Л. Плескачевой, но хотелось уточнить, возможно ли было подобное, чтобы дворянку от рождения, тем не менее, записали мещанкой. Поскольку разрешение от начальства для Андрея Семеновича было получить легко... Его отец был почти его начальством... sun.gif
---
Gedmatch Kit T679907
U>U2"10>U3>U3b'd>U3b>U3b1>U3b1b^>U3b1b>U3b1b3

Переключилась на Воронцовку, Калугу, Тулу и Смоленск
Irina Ol

Irina Ol

С-Петербург
Сообщений: 4420
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 15667
amarantah
В РГИА в описи 27 фонда 1343 есть два дела о дворянстве Плескачева:
3377 - Екатеринославской губ. (1844 г.)
3378 - по чину без указания губернии (1838 г.)
эл.с.191 http://www.fgurgia.ru/imageVie...2Qio/Czw==


Atkara-EV написал:
[q]
дочь дворянина не могла быть никем иным, кроме как дворянкой, даже если бы вышла замуж за представителя иного сословия
[/q]
Как только вышла замуж - принимала сословие супруга, но происхождение, безусловно, писалось "из дворян".


---
С уважением, Ирина.
Kolob-07

Санкт-Петербург
Сообщений: 5154
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3899
Вариантов могло быть много, кроме уже озвученных:
Могли и специально записать мещанкой, чтобы упростить процедуру.
Могла действительно быть потомком старинной дворянской фамилии, где еще в предыдущих поколениях не смогли в нужное время предоставить подтверждающих документов, как следствие - потеря юридических прав.
Могло быть выдуманное самоприписывание к дворянскому роду однофамильцев. Такое не так и редко встречается.
SvetlanaVasilevna

Россия
Сообщений: 632
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 153
Здравствуйте! У меня тоже в семейной летописи есть история дворянской дочери.. Мать моей прабабушки была дочерью помещика. Где и когда родилась неизвестно пока. Звали ее АННА по отцу Лобанова по мужу Позднякова (или возможные производные). Мужа звали Андрей. Или муж или свекор был священником. Была лишена наследства. За какую провинность естественно неизвестно. Прабабушка не любила говорить о семье в которой росла. Одно время Анна с детьми (их было трое включая мою прабабушку) жила в деревне Шняки Гарцевской волости Стародубского уезда Черниговской губернии и служила в помещечьем доме. Прабабушка помнила, что сама помещица учила ее писать и читать. В возрасте 6-8 лет жила в детдоме. Где тоже не известно.
SvetlanaVasilevna

Россия
Сообщений: 632
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 153
Я продолжу. Потом вернулась в свою семью. Видимо Анне совсем было туго и не прокормить троих детей было. Моя прабабушка по отчеству Марковна, хотя отец был Андрей. Потом из Шняк Анна с детьми переехала в деревню РАССУХА Мглинского уезда, Черниговской губернии. Там прожила, там и похоронена. Я уже писала на форуме в других темах эту историю. Несколько версий другого отчества мне объяснили. Я в ГАБО делала несколько запросов. Я была уверена, что прабабушка родилась в деревне Шняки. Ни один ответ не дал положительного результата. Я сделала запрос в загс где она умерла. Чтобы убедиться, что я ищу там или не там. Еще меня интересует кто что думает про мою историю? Почему отчество другое. И за что могли лишить наследства дворянку? И как найти того священника?
chaika197
Новичок

Санкт-Петербург
Сообщений: 4
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 3
Вопрос - а если обратная ситуация? Дочь крестьянина вышла за дворянина? Ее, получается, записывали "дворянка, "из крестьян""??
---
Коваль-Самборские, Галченковы
IzRostova

IzRostova

Сообщений: 521
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 276
Дочь крестьянина станет дворянкой. А то что она из крестьян будут записано в МК о венчании и в предбрачном экзамене(для католиков) или в брачном обыске (для православных). Да кто ж их читает biggrin1.gif
---
Ищу Соколовских из Виленской губернии, Санкт-Петербурга и Новочеркасска. Здуховых, Нес(з)говоровых,Коптяевых из Вологодской области. Мазальских из Ростовской области и Польши, Коженовых, Киреевых из Ростовской области и Ростова-на-Дону.
Anesimov

Сообщений: 851
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 926
в ревизской сказке написано дворянская дочь Иванова из села такого-то, в селе было несколько помещиков, запись XVIII века, где можно посмотреть данные о помещиках?
---
A.
← Назад    Вперед →Страницы: 1 * 2 3 4 5 Вперед →
Модераторы: Asmodeika, -Stepan-
Вверх ⇈