Личное дворянство

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

ozerskaya написал:

[q]
Если без указания губернии, скорее всего дворянин этой же губернии. Если другой губернии, то обязательно писали, не только дворян, но и мещан, и крестьян.
[/q]

Мещан и крестьян обязательно писали, что другой губернии, т.к. это податные состояния. У дворян обычно не указывали в метрической книге, по какой губернии утверждены))

ozerskaya написал:

[q]
Если записан по другой губернии, а проживал в данном городе, то тоже указывали - дворянин такой-то губернии, проживающий в г. таком-то.
[/q]

Как-то тоже не встречала))

По Быковым надо бы отдельную тему фамильную открыть и туда перенести всю информацию и обсуждение.

Irina Ol
По вашему мнению, наш Быков может быть приписан к любой губернии, хотя жил в Славянске и Бахмуте?
Мы посмотрели все 4 дела по дворянству Быковых в Екатеринославской губернии, о нем нет упоминаний. В харьковской губернии дел о Быковых нет.
В 1914 году его единственная дочь (моя прабабушка) уже живет в Москве, замужем. Как она туда попала, тоже пока не знаем.
Проверили московских Быковых - тоже нет совпадений.

И ещё вопрос, по нашей имеющейся информации, по вашему мнению, он потомственный дворянин?
Может неслужащий потому что жил на доходы от своего ремесла часовщика? Или это совсем бред? Конечно, это неподтвержденная информация.

Рассмотрим законоположения, определявшие порядок составления формуляра. Одной из главных в послужном списке была графа, фиксировавшая происхождение чиновника, определявшееся по социальному статусу его отца. Закон строго предписывал, чтобы «звание отца чиновника должно быть означаемо со всею точностью, хотя бы сам он находился уже в чинах, присваивающих дворянское достоинство». Совершенно очевидно, и это следует особо подчеркнуть, что законодатель требовал вносить в формуляр чиновника точную информацию о сословной принадлежности родителя к какой-либо сословной или социальной группе на момент рождения у него сына. Иначе говоря, если, например, отцом чиновника являлся священник, то в его списке требовалось указать: «сын священника», или «из духовного звания».
Если даже впоследствии отец переходил в другое состояние (например, по Табели о рангах от 24 января 1722 г. лица, выслужившие на гражданской службе чин VIII класса (коллежский асессор) и получали право потомственного дворянства), то в формуляре его сына приобретенный по рождению социальный статус не менялся. Закон делал лишь одно исключение: если у чиновника сыновья родились до пожалования его в потомственное дворянство, то он имел право просить о записи в дворяне одного из них, который и наследовал новый статус отца. На остальных сыновей это узаконение не распространялось.

Все вступавшие в статскую службу были обязаны документально подтвердить свое происхождение. Лица, доказавшие принадлежность к высшему сословию, составляли первый разряд канцелярских служителей. Служащих, считавших себя дворянами, но не представивших доказательств о принадлежности к высшему сословию, законодатель причислял к «отыскивающим дворянское достоинство». При этом тех из них, которые лично, либо их отцы и деды владели населенными имениями, записывали во второй, а, кто не располагал аналогичным имуществом – в третий разряд канцелярских служителей. Выходцам из недворянской среды, которым разрешалось поступать на гражданскую службу, также предписывалось представлять документы, служившие доказательством их сословного происхождения.

Tasha_76 написал:

[q]
По вашему мнению, наш Быков может быть приписан к любой губернии, хотя жил в Славянске и Бахмуте?
[/q]

Вот тут
https://forum.vgd.ru/132/10204/

Родословные книги (губернские) - документ сословного учета дворян. Дворяне, владевшие в губернии недвижимым имуществом, подлежали записи в родословные книги этой губернии, которые осуществлялись лишь по ходатайствам этих дворян. Каждый дворянин, в особенности не служащий, должен был записываться в родословную книгу той губернии, где он имел постоянное место жительства. При этом дворяне доказавшие свое дворянство по предкам, но не имевшие нигде никакой недвижимости, вносились в книгу той губернии, где предки их владели имением. Получившие дворянство по чину или ордену могли вноситься в книгу той губернии, где они пожелают, независимо от наличия у них там недвижимости. Это же правило распространялось и на иностранных дворян, но последние вносились в родословные книги лишь после предварительного о них представления Департаменту герольдии.

Tasha_76 написал:

[q]
Может неслужащий потому что жил на доходы от своего ремесла часовщика?
[/q]

Ничего странного тут нет, мог открыть мастерскую, чтобы был доход, т.к других источников не было. Встречала дворян и дворянок открывших фотографические мастерские, книжные магазины.

Спасибо всем за мысли и уделённое время.
Попрошу модератора перенести переписку в тему которую открыла по Быкову Якову Васильевичу
https://forum.vgd.ru/1145/94279/#last

Павел Федотов. "Свежий Кавалер ". 1846г.

Всегда было принято посмеиваться над этим молодым человеком, получившим свой первый орден- Св. Станислава .
Как нос задрал !.. Подумаешь , получил низший из орденов..А ведь было от чего.
Орден Св.Станислава 3 ст. до 1855г. давал возможность получить Потомственное Дворянство !
На мундире знак 15 лет беспорочной службы , так что особых преград для этого не предвидится !..

Kashuba написал:

[q]
Павел Федотов. "Свежий Кавалер ". 1846г.

Орден Св.Станислава 3 ст. до 1855г. давал возможность получить Потомственное Дворянство !
[/q]

Для чиновников гражданской службы и лиц,не состоявших на службе,в период с 1825 по 1856 г. и далее возможность получения потомственного дворянского достоинства была последовательно ограничена награждением орденом св.Владимира всех степеней,а также первыми степенями орденов св.Анны и св.Станислава.С 1845 года 2 и 3 степени этих орденов приносили их обладателям личное дворянство

ион ионов написал:

[q]
С 1845 года 2 и 3 степени этих орденов приносили их обладателям личное дворянство
[/q]

Но (!) это картина 1846, а персонаж подавал документы намного ранее.
Тем более с 1845 года 2 и 3 степенью не награждали- значит событие произошло раньше.
Так что речь о потомственном дворянстве!

Добрый день
Скажите, а что может находиться внутри дел о дворянстве? Кто-то читал хоть одно?
Кроме РГИА по каким еще архивам можно поискать информацию по дворянам?
Меня интересуют "Песковские", "Харламовы" и "Кикнадзе", может кто-то слышал?
Спасибо

Пожизненное дворянское звание в дореволюционной России, полученное за личные заслуги